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張委員啓楷：（10時7分）請陳部長。 |
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主席：請農業部陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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張委員啓楷：部長，我先延續剛剛張嘉郡委員提到很重要的對農民公糧收購的問題，我先提醒你一個非常重要的原則，第一個，面對農民是要照顧的，是要幫忙的，不要站在農民的對立面，而且你不要高高在上，公糧收購還牽扯到一個很重要的問題，這是立法院表決通過的，請你要尊重法制，好不好？我再提醒一次，不要站在農民的對立面，而且不要高高在上，而且請你尊重法制。你剛剛講的意思好像是只有你一個人對，剛剛提了，這是立法院通過的，你本來就應該要編。你再回想一下，這個事情這幾天還會再協調，行政院跟立法院會協調，我希望不要卡在你一個人身上，昨天財政部長跟主計長來，他們也說尊重農業部的決定，我希望你好好再想一下，農民現在是生計的問題，13年沒有調了，他們就說了，生吃都不夠了，要怎麼曬乾？現在是他們溫飽的問題，好不好？你要去實驗，你做你的1集、2轉、3加3沒有關係…… |
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陳部長駿季：這個絕對不是實驗。 |
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張委員啓楷：你並行，每公斤5塊錢加了，你再去執行，看你的理想能不能達得到，可是農民很清楚講，你說這些我們聽不懂啦！我都已經餓成這樣子，13年沒調了，物價漲那麼多，你為什麼不幫農民多想一想呢？你要實驗，你做你的嘛！你就雙軌做，你先調高5塊錢，就像嘉郡講的，你那麼有理想，每公斤5塊錢調了，你的1集、2轉、3加3，農民願意接受的就做，並行去做，好不好？這個事情我講到這邊，反正等著回去解決問題。 |
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陳部長駿季：我可不可以再回答一下？ |
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張委員啓楷：不，我要問比較重要的事情。北檢已經去搜索農業部、中央畜產會，對不對？這個超級不可思議的超思案，北檢說不排除要約談陳吉仲跟林聰賢，部長也是被告之一，對不對？你被約談了沒有？ |
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陳部長駿季：我是看到媒體說我是被告。我是看到媒體，我沒有接到任何的訊息，也沒有被約談。 |
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張委員啓楷：去年很多人去按鈴申告，最主要是他們認為要找決策者，所以最主要的控告對象是陳吉仲跟林聰賢，你也被列在裡面，但你說到目前為止沒有約談過你，對不對？ |
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陳部長駿季：沒有。 |
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張委員啓楷：重點是人民要的很簡單，就兩個，一個真相，一個就是責任，所以才會有所謂的北檢要找出這個決策者，決策者是誰？ |
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陳部長駿季：檢調單位在雞蛋相關的部分已經在做專案調查，而且是我們主動移請檢調單位來調查的。我們相信檢調單位的公平跟司法的公平性，所以我們也希望檢調能夠儘速釐清相關的案情。 |
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張委員啓楷：對，現在最重要的是決策，你早上說是大家一起決策？ |
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陳部長駿季：沒有！ |
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張委員啓楷：你有跟著一起決策嗎？ |
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陳部長駿季：我沒有說大家一起決策，我是說當時雞蛋價格在國內民間迅速攀升的過程中，以及全世界禽流感大爆發的過程中，必須要緊急進口，而緊急進口相關的這些討論，大家都有一些參與。最後的決策是…… |
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張委員啓楷：部長現在講的話，到時候北檢約你去，都要再講一次，你要很注意，好不好？我現在提醒的是什麼？現在人民不滿，人民要的真相是什麼？為什麼是一個五十萬資本額的超思？誰決策讓他承包這麼大的生意？你不覺得超不可思議嗎？我相信不是你決策的，所以人民才會問，北檢才要查，沒有陳吉仲、林聰賢，誰能夠做這個決策？政府機關有公文，是誰決行的？誰把這個生意交給了超思？是不是有白紙黑字？為什麼合約都沒簽？剛剛呂玉玲委員不是在問嗎？超思誕生的時間是前年9月，結果8月你們就開始要讓他進蛋了，誰敢做這個決策？我相信不是你，比你大的是誰？所以現在要約談，是不是這樣？ |
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陳部長駿季：檢調單位正在調查，是不是可以讓這個議題由檢調單位來查？因為委員要資料，讓畜牧司疲於奔命在整理這些資料，但畜牧司有非常多的工作要去做。 |
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張委員啓楷：好，當然勿枉勿縱。我只是在提醒你，人民就是要真相，北檢現在趕快約談相關的人，像你自己不要捲進去，你所謂的一起，應該沒有包括你。現在人民要知道的是，那麼離譜的狀況是誰做的決策？包括把錢搬出去，公文上面不用蓋章嗎？這個公文都要調，調公文、約該約的人，這個會有真相的，好不好？我們看北檢的速度在加快，我現在只是在問。監察院也做了糾正案，北檢開始約談了，農業部也要有一些動作，自己要去檢討。接下來我問你…… |
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陳部長駿季：針對糾正案，我們內部已經有檢討新的作為出來。 |
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張委員啓楷：OK。我另外問你一件重要的事情，是你答應我的事情，6月28號我總質詢的時候，卓院長跟你對本席承諾，也是對立法院承諾，5月份你們把即將到期的液蛋倒出來，那時候倒多少？兩千兩百多萬顆！我在立法院院會裡面清清楚楚問你跟院長，卓院長跟你向我保證，第一個，馬上終止，後續還有的停下來、不要倒蛋。結果你們在院會做這個決定，為什麼在8月27號還繼續倒蛋呢？ |
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陳部長駿季：我想可能是委員誤會，那時候質詢委員特別提到，當時國內的蛋價已經這麼低了，不希望畜產會在國內蛋價這麼低的過程中，持續把過去的庫存蛋釋出，我們也同意在這個階段，暫停把這些庫存蛋釋出。 |
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張委員啓楷：部長，我唸一段話給你聽，陳部長回答：如果國內蛋的需求市場供應夠的話，我們就不會釋出。卓院長講得更清楚：民生為重，不要破壞了產需的平衡，要照顧到蛋農。所以不只是兩千兩百多萬顆停下來，他當場說後續還有的，全部不能賣。 |
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陳部長駿季：他沒這樣講吧？ |
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張委員啓楷：我調公報給你看，公報都是白紙黑字。現在一方面，你是打臉了卓榮泰。另一方面，你為什麼要做這個事情？當初我問產地價每臺斤是27.5，你知道到8月份價格往下掉，變26.5耶！這不是破壞了產銷的平衡，你是完全不顧蛋農生死嗎？ |
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陳部長駿季：基本上，這些加工蛋會在蛋價回升的時候適度釋出。 |
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張委員啓楷：現在有回升嗎？ |
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陳部長駿季：沒有，我們之前…… |
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張委員啓楷：部長，第一個，有白紙黑字，第二個，清清楚楚，現在還是在掉價的狀況之下，你去倒蛋就已經不對了。好，這是一個問題。你不只打臉了行政院長，這個事情你要給我一個清楚的交代，這甚至已經是藐視國會了！你答應的事情為什麼沒有這樣做？第二個、這還牽扯到食安的問題，你說為什麼要講第三點？我說要你回去清查一下蛋有沒有過期，你清查了嗎？ |
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陳部長駿季：清了。 |
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張委員啓楷：清查了，那現在有多少蛋是過期的？ |
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陳部長駿季：現在庫存裡面總共有1,148萬顆。 |
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張委員啓楷：還有一千一百四十多萬顆？ |
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陳部長駿季：對，其中最慢的蛋粉……因為我上次也說了，加工蛋有不同的期限，蛋粉2025年9月14日才到期。 |
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張委員啓楷：有蛋粉、有滷蛋、茶葉蛋…… |
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主席：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：抱歉！我做個總結。 |
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主席：發言時間到。 |
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張委員啓楷：部長，我上次就給你看過了…… |
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主席：張委員，鄭委員在後面等…… |
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張委員啓楷：包括中央畜產會的產品，你們的有效期限是一年，連衛福部食藥署都講最多是一年。 |
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主席：謝謝，發言時間到。 |
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張委員啓楷：你現在硬要把它拗成是兩年或者一年半，你對社會要公平。 |
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主席：張委員，鄭委員在這邊等…… |
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張委員啓楷：所以我們做兩件事情，一週內你辦一個試吃會，好不好？ |
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主席：好，謝謝。 |
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張委員啓楷：你率領所有的首長，包括中央畜產會，當場吃給大家看。 |
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主席：好，謝謝。質詢時間到。 |
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張委員啓楷：你可以這樣保證嗎？部長，你認為它沒有問題，對不對？ |
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主席：張委員，謝謝。 |
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陳部長駿季：我們不必要用這樣的方式去證明它的食品安全。 |
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張委員啓楷：那你要用什麼方式讓人民可以心安？ |
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主席：鄭正鈐委員…… |
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陳部長駿季：雞蛋變成加工蛋有一定的規範。 |
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主席：好，謝謝，發言時間到。 |
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張委員啓楷：這個規範食藥署都跟你講就是一年。 |
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主席：張委員發言時間到。 |
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張委員啓楷：你要推翻食藥署的講法，要推翻之前中央畜產會的講法，怎麼樣讓人民可以心安？ |
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主席：好，謝謝張委員。 |
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陳部長駿季：它是根據不同的製程。 |
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張委員啓楷：除了這個方法，你有什麼方法？部長，你怎麼讓人民心安？ |
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主席：張委員，發言時間到。你超過兩分鐘了！ |
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張委員啓楷：辦一個試吃會保證，一個禮拜內辦，好不好？ |
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陳部長駿季：我們可以請食藥署來確認。 |
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張委員啓楷：你率所有的首長，包括中央畜產會的官員來吃。 |
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主席：好，謝謝。發言時間到。 |
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張委員啓楷：你要怎麼解決？部長要怎麼解決這個問題？怎麼讓人民可以心安？ |
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主席：發言時間已經到了，你超過3分鐘了。 |
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張委員啓楷：給一個答案就好。 |
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主席：已經超過3分鐘了。 |
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張委員啓楷：抱歉！我在監督政府，而且牽扯到人民的食安，為什麼…… |
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主席：如果你每次都……每一個人都沒有…… |
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張委員啓楷：沒有，馬上好。就是一個答案，我說試吃會一個禮拜內辦，但你不辦，你的方法是什麼？ |
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陳部長駿季：我們可以把我們現在庫存的這些標示跟它的規格品，由食藥署來確認是不是符合規範。 |
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主席：張委員，你發言時間超過4分鐘了。 |
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張委員啓楷：好，那你公布給大家看，好不好？一個禮拜內公布，可以嗎？ |
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陳部長駿季：我們要聯絡食藥署來確認。 |
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張委員啓楷：現在臺北市衛生局都在查了，你們儘快公布，好不好？ |
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主席：請回座。 |
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張委員啓楷：儘快公布，一個禮拜內公布。 |
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主席：張委員，大家都在等，我做主席要維持會議的公平性，讓會議能夠順利進行，大家都這樣，就講不完了。 |
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張委員啓楷：以前的主席都有給更多時間。 |
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主席：不是，我說6+2就6+2，一視同仁。 |
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張委員啓楷：就是要個答案…… |
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主席：不然下次你來當主席。 |
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張委員啓楷：好，有機會我來當，謝謝。 |
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主席：我看是沒機會。 |
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下一位請鄭正鈐委員質詢。 |