|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
張委員啓楷 |
請陳部長。 |
|
00:00:00,062 |
00:00:00,203 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
|
00:00:31,801 |
00:00:31,801 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:34,263 |
00:00:57,178 |
張委員啓楷 |
部長，我先延續剛剛張嘉郡委員提到很重要的對農民公糧收購的問題，我先提醒你一個非常重要的原則，第一個，面對農民是要照顧的，是要幫忙的，不要站在農民的對立面，而且你不要高高在上，公糧收購還牽扯到一個很重要的問題，這是立法院表決通過的，請你要尊重法制，好不好？ |
|
00:00:58,355 |
00:01:04,901 |
張委員啓楷 |
我再提醒一次，不要站在農民的對立面，而且不要高高在上，而且請你尊重法制。 |
|
00:01:05,461 |
00:01:12,487 |
張委員啓楷 |
你剛剛講的意思好像是只有你一個人對，剛剛提了，這是立法院通過的，你本來就應該要編。 |
|
00:01:14,670 |
00:01:38,858 |
張委員啓楷 |
你再回想一下，這個事情這幾天還會再協調，行政院跟立法院會協調，我希望不要卡在你一個人身上，昨天財政部長跟主計長來，他們也說尊重農業部的決定，我希望你好好再想一下，農民現在是生計的問題，13年沒有調了，他們就說了，生吃都不夠了，要怎麼曬乾？ |
|
00:01:39,878 |
00:01:42,061 |
張委員啓楷 |
現在是他們溫飽的問題，好不好？ |
|
00:01:42,621 |
00:01:42,861 |
張委員啓楷 |
你要去實驗，你做你的1集、2轉、3加3沒有關係…… |
|
00:01:47,983 |
00:01:48,604 |
陳部長駿季 |
這個絕對不是實驗。 |
|
00:01:48,604 |
00:01:54,476 |
張委員啓楷 |
你並行，每公斤5塊錢加了，你再去執行，看你的理想能不能達得到，可是農民很清楚講，你說這些我們聽不懂啦！ |
|
00:01:54,476 ≈
|
00:02:02,967 |
張委員啓楷 |
我都已經餓成這樣子，13年沒調了，物價漲那麼多，你為什麼不幫農民多想一想呢？ |
|
00:02:02,967 ≈
|
00:02:11,458 |
張委員啓楷 |
你要實驗，你做你的嘛！ |
|
00:02:11,458 ≈
|
00:02:19,950 |
張委員啓楷 |
你就雙軌做，你先調高5塊錢，就像嘉郡講的，你那麼有理想，每公斤5塊錢調了，你的1集、2轉、3加3，農民願意接受的就做，並行去做，好不好？ |
|
00:02:19,950 |
00:02:22,650 |
張委員啓楷 |
這個事情我講到這邊，反正等著回去解決問題。 |
|
00:02:22,650 ≈
|
00:02:23,650 |
陳部長駿季 |
我可不可以再回答一下？ |
|
00:02:23,631 |
00:02:25,911 |
張委員啓楷 |
不，我要問比較重要的事情。 |
|
00:02:27,992 |
00:02:32,832 |
張委員啓楷 |
北檢已經去搜索農業部、中央畜產會，對不對？ |
|
00:02:34,612 |
00:02:44,115 |
張委員啓楷 |
這個超級不可思議的超思案，北檢說不排除要約談陳吉仲跟林聰賢，部長也是被告之一，對不對？ |
|
00:02:45,752 |
00:02:46,914 |
張委員啓楷 |
你被約談了沒有？ |
|
00:02:47,134 |
00:02:48,897 |
陳部長駿季 |
我是看到媒體說我是被告。 |
|
00:02:49,638 |
00:02:53,924 |
陳部長駿季 |
我是看到媒體，我沒有接到任何的訊息，也沒有被約談。 |
|
00:02:54,947 |
00:03:06,714 |
張委員啓楷 |
去年很多人去按鈴申告，最主要是他們認為要找決策者，所以最主要的控告對象是陳吉仲跟林聰賢，你也被列在裡面，但你說到目前為止沒有約談過你，對不對？沒有。 |
|
00:03:08,177 |
00:03:18,286 |
張委員啓楷 |
重點是人民要的很簡單，就兩個，一個真相，一個就是責任，所以才會有所謂的北檢要找出這個決策者，決策者是誰？ |
|
00:03:20,250 |
00:03:26,538 |
陳部長駿季 |
檢調單位在雞蛋相關的部分已經在做專案調查，而且是我們主動移請檢調單位來調查的。 |
|
00:03:27,259 |
00:03:35,068 |
陳部長駿季 |
我們相信檢調單位的公平跟司法的公平性，所以我們也希望檢調能夠儘速釐清相關的案情。 |
|
00:03:35,068 ≈
|
00:03:36,068 |
張委員啓楷 |
對，現在最重要的是決策，你早上說是大家一起決策？沒有！ |
|
00:03:36,068 ≈
|
00:03:37,068 |
張委員啓楷 |
你有跟著一起決策嗎？ |
|
00:03:36,746 |
00:04:06,378 |
陳部長駿季 |
我沒有說大家一起決策，我是說當時雞蛋價格在國內民間迅速攀升的過程中，以及全世界禽流感大爆發的過程中，必須要緊急進口，而緊急進口相關的這些討論，大家都有一些參與。 |
|
00:04:06,938 |
00:04:07,739 |
陳部長駿季 |
最後的決策是…… |
|
00:04:07,960 |
00:04:11,482 |
張委員啓楷 |
部長現在講的話，到時候北檢約你去，都要再講一次，你要很注意，好不好？ |
|
00:04:12,121 |
00:04:13,263 |
張委員啓楷 |
我現在提醒的是什麼？ |
|
00:04:13,263 |
00:04:16,404 |
張委員啓楷 |
現在人民不滿，人民要的真相是什麼？ |
|
00:04:16,404 |
00:04:18,405 |
張委員啓楷 |
為什麼是一個五十萬資本額的超思？ |
|
00:04:19,845 |
00:04:21,667 |
張委員啓楷 |
誰決策讓他承包這麼大的生意？ |
|
00:04:22,727 |
00:04:24,348 |
張委員啓楷 |
你不覺得超不可思議嗎？ |
|
00:04:24,348 |
00:04:31,253 |
張委員啓楷 |
我相信不是你決策的，所以人民才會問，北檢才要查，沒有陳吉仲、林聰賢，誰能夠做這個決策？ |
|
00:04:32,073 |
00:04:35,275 |
張委員啓楷 |
政府機關有公文，是誰決行的？ |
|
00:04:37,036 |
00:04:38,296 |
張委員啓楷 |
誰把這個生意交給了超思？ |
|
00:04:39,017 |
00:04:40,898 |
張委員啓楷 |
是不是有白紙黑字？ |
|
00:04:42,440 |
00:04:44,921 |
張委員啓楷 |
為什麼合約都沒簽？ |
|
00:04:45,341 |
00:04:45,601 |
張委員啓楷 |
剛剛呂玉玲委員不是在問嗎？ |
|
00:04:47,239 |
00:04:54,285 |
張委員啓楷 |
超思誕生的時間是前年9月，結果8月你們就開始要讓他進蛋了，誰敢做這個決策？ |
|
00:04:54,724 |
00:04:59,428 |
張委員啓楷 |
我相信不是你，比你大的是誰？ |
|
00:04:59,428 |
00:05:00,029 |
張委員啓楷 |
所以現在要約談，是不是這樣？ |
|
00:05:03,698 |
00:05:10,101 |
陳部長駿季 |
檢調單位正在調查，是不是可以讓這個議題由檢調單位來查？ |
|
00:05:10,282 |
00:05:18,987 |
陳部長駿季 |
因為委員要資料，讓畜牧司疲於奔命在整理這些資料，但畜牧司有非常多的工作要去做。 |
|
00:05:20,196 |
00:05:21,757 |
張委員啓楷 |
好，當然勿枉勿縱。 |
|
00:05:22,278 |
00:05:30,105 |
張委員啓楷 |
我只是在提醒你，人民就是要真相，北檢現在趕快約談相關的人，像你自己不要捲進去，你所謂的一起，應該沒有包括你。 |
|
00:05:30,707 |
00:05:33,990 |
張委員啓楷 |
現在人民要知道的是，那麼離譜的狀況是誰做的決策？ |
|
00:05:34,269 |
00:05:36,512 |
張委員啓楷 |
包括把錢搬出去，公文上面不用蓋章嗎？ |
|
00:05:38,482 |
00:05:43,403 |
張委員啓楷 |
這個公文都要調，調公文、約該約的人，這個會有真相的，好不好？ |
|
00:05:44,142 |
00:05:46,523 |
張委員啓楷 |
我們看北檢的速度在加快，我現在只是在問。 |
|
00:05:46,523 |
00:05:51,924 |
張委員啓楷 |
監察院也做了糾正案，北檢開始約談了，農業部也要有一些動作，自己要去檢討。 |
|
00:05:51,924 ≈
|
00:05:52,924 |
張委員啓楷 |
接下來我問你…… |
|
00:05:52,565 |
00:05:57,466 |
陳部長駿季 |
針對糾正案，我們內部已經有檢討新的作為出來。OK。 |
|
00:05:57,466 |
00:06:20,573 |
張委員啓楷 |
我另外問你一件重要的事情，是你答應我的事情，6月28號我總質詢的時候，卓院長跟你對本席承諾，也是對立法院承諾，5月份你們把即將到期的液蛋倒出來，那時候倒多少？ |
|
00:06:21,954 |
00:06:23,196 |
張委員啓楷 |
兩千兩百多萬顆！ |
|
00:06:23,196 |
00:06:36,157 |
張委員啓楷 |
我在立法院院會裡面清清楚楚問你跟院長，卓院長跟你向我保證，第一個，馬上終止，後續還有的停下來、不要倒蛋。 |
|
00:06:37,198 |
00:06:40,403 |
張委員啓楷 |
結果你們在院會做這個決定，為什麼在8月27號還繼續倒蛋呢？ |
|
00:06:44,986 |
00:07:05,946 |
陳部長駿季 |
我想可能是委員誤會，那時候質詢委員特別提到，當時國內的蛋價已經這麼低了，不希望畜產會在國內蛋價這麼低的過程中，持續把過去的庫存蛋釋出，我們也同意在這個階段，暫停把這些庫存蛋釋出。 |
|
00:07:06,387 |
00:07:17,232 |
張委員啓楷 |
部長，我唸一段話給你聽，陳部長回答：如果國內蛋的需求市場供應夠的話，我們就不會釋出。 |
|
00:07:18,453 |
00:07:23,519 |
張委員啓楷 |
卓院長講得更清楚：民生為重，不要破壞了產需的平衡，要照顧到蛋農。 |
|
00:07:23,519 ≈
|
00:07:24,519 |
張委員啓楷 |
所以不只是兩千兩百多萬顆停下來，他當場說後續還有的，全部不能賣。 |
|
00:07:24,519 ≈
|
00:07:25,519 |
陳部長駿季 |
他沒這樣講吧？ |
|
00:07:25,519 ≈
|
00:07:26,519 |
張委員啓楷 |
我調公報給你看，公報都是白紙黑字。 |
|
00:07:26,423 |
00:07:27,042 |
張委員啓楷 |
現在一方面，你是打臉了卓榮泰。 |
|
00:07:27,763 |
00:07:29,045 |
張委員啓楷 |
另一方面，你為什麼要做這個事情？ |
|
00:07:29,404 |
00:07:32,746 |
張委員啓楷 |
當初我問產地價每臺斤是27.5，你知道到8月份價格往下掉，變26.5耶！ |
|
00:07:51,144 |
00:07:58,246 |
張委員啓楷 |
這不是破壞了產銷的平衡，你是完全不顧蛋農生死嗎？ |
|
00:07:58,947 |
00:08:05,148 |
陳部長駿季 |
基本上，這些加工蛋會在蛋價回升的時候適度釋出。 |
|
00:08:05,688 |
00:08:06,868 |
張委員啓楷 |
現在有回升嗎？ |
|
00:08:06,868 |
00:08:06,989 |
陳部長駿季 |
沒有，我們之前…… |
|
00:08:08,910 |
00:08:16,232 |
張委員啓楷 |
部長，第一個，有白紙黑字，第二個，清清楚楚，現在還是在掉價的狀況之下，你去倒蛋就已經不對了。 |
|
00:08:16,431 |
00:08:16,772 |
張委員啓楷 |
好，這是一個問題。 |
|
00:08:18,611 |
00:08:22,801 |
張委員啓楷 |
你不只打臉了行政院長，這個事情你要給我一個清楚的交代，這甚至已經是藐視國會了！ |
|
00:08:23,201 |
00:08:24,503 |
張委員啓楷 |
你答應的事情為什麼沒有這樣做？ |
|
00:08:24,625 |
00:08:29,868 |
張委員啓楷 |
第二個、這還牽扯到食安的問題，你說為什麼要講第三點？ |
|
00:08:29,868 |
00:08:33,451 |
張委員啓楷 |
我說要你回去清查一下蛋有沒有過期，你清查了嗎？清了。 |
|
00:08:34,513 |
00:08:36,773 |
張委員啓楷 |
清查了，那現在有多少蛋是過期的？ |
|
00:08:37,575 |
00:08:40,355 |
陳部長駿季 |
現在庫存裡面總共有1,148萬顆。 |
|
00:08:40,857 |
00:08:41,877 |
張委員啓楷 |
還有一千一百四十多萬顆？ |
|
00:08:41,877 |
00:08:51,684 |
陳部長駿季 |
對，其中最慢的蛋粉……因為我上次也說了，加工蛋有不同的期限，蛋粉2025年9月14日才到期。 |
|
00:08:51,684 ≈
|
00:08:53,971 |
張委員啓楷 |
有蛋粉、有滷蛋、茶葉蛋…… |
|
00:08:53,971 ≈
|
00:08:56,259 |
主席 |
好，謝謝。抱歉！ |
|
00:08:56,259 ≈
|
00:08:58,547 |
張委員啓楷 |
我做個總結。 |
|
00:08:58,547 ≈
|
00:09:00,835 |
主席 |
發言時間到。 |
|
00:09:00,835 ≈
|
00:09:03,123 |
張委員啓楷 |
部長，我上次就給你看過了…… |
|
00:09:03,123 ≈
|
00:09:05,411 |
主席 |
張委員，鄭委員在後面等…… |
|
00:09:05,411 ≈
|
00:09:07,699 |
張委員啓楷 |
包括中央畜產會的產品，你們的有效期限是一年，連衛福部食藥署都講最多是一年。 |
|
00:09:07,699 ≈
|
00:09:09,987 |
主席 |
謝謝，發言時間到。 |
|
00:09:09,987 ≈
|
00:09:12,275 |
張委員啓楷 |
你現在硬要把它拗成是兩年或者一年半，你對社會要公平。 |
|
00:09:12,275 ≈
|
00:09:14,563 |
主席 |
張委員，鄭委員在這邊等…… |
|
00:09:14,563 ≈
|
00:09:16,851 |
張委員啓楷 |
所以我們做兩件事情，一週內你辦一個試吃會，好不好？ |
|
00:09:16,851 ≈
|
00:09:19,139 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:19,139 ≈
|
00:09:21,427 |
張委員啓楷 |
你率領所有的首長，包括中央畜產會，當場吃給大家看。 |
|
00:09:21,427 ≈
|
00:09:23,715 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:23,715 ≈
|
00:09:26,003 |
主席 |
質詢時間到。 |
|
00:09:26,003 ≈
|
00:09:28,290 |
張委員啓楷 |
你可以這樣保證嗎？ |
|
00:09:28,290 |
00:09:29,772 |
張委員啓楷 |
部長，你認為它沒有問題，對不對？ |
|
00:09:29,772 ≈
|
00:09:30,772 |
主席 |
張委員，謝謝。 |
|
00:09:30,072 |
00:09:32,973 |
陳部長駿季 |
我們不必要用這樣的方式去證明它的食品安全。 |
|
00:09:32,973 ≈
|
00:09:34,094 |
張委員啓楷 |
那你要用什麼方式讓人民可以心安？ |
|
00:09:34,094 ≈
|
00:09:35,214 |
主席 |
鄭正鈐委員…… |
|
00:09:35,214 |
00:09:38,937 |
陳部長駿季 |
雞蛋變成加工蛋有一定的規範。 |
|
00:09:38,937 ≈
|
00:09:39,937 |
主席 |
好，謝謝，發言時間到。 |
|
00:09:38,937 |
00:09:40,818 |
張委員啓楷 |
這個規範食藥署都跟你講就是一年。 |
|
00:09:40,818 ≈
|
00:09:41,818 |
主席 |
張委員發言時間到。 |
|
00:09:41,578 |
00:09:46,242 |
張委員啓楷 |
你要推翻食藥署的講法，要推翻之前中央畜產會的講法，怎麼樣讓人民可以心安？ |
|
00:09:46,242 ≈
|
00:09:47,472 |
主席 |
好，謝謝張委員。 |
|
00:09:47,472 ≈
|
00:09:48,703 |
陳部長駿季 |
它是根據不同的製程。 |
|
00:09:48,703 |
00:09:49,684 |
張委員啓楷 |
除了這個方法，你有什麼方法？ |
|
00:09:50,223 |
00:09:51,605 |
張委員啓楷 |
部長，你怎麼讓人民心安？ |
|
00:09:52,405 |
00:09:52,885 |
主席 |
張委員，發言時間到。 |
|
00:09:53,346 |
00:09:53,528 |
主席 |
你超過兩分鐘了！ |
|
00:09:53,528 ≈
|
00:09:54,528 |
張委員啓楷 |
辦一個試吃會保證，一個禮拜內辦，好不好？ |
|
00:09:53,648 |
00:09:53,868 |
陳部長駿季 |
我們可以請食藥署來確認。 |
|
00:09:53,868 ≈
|
00:09:54,868 |
張委員啓楷 |
你率所有的首長，包括中央畜產會的官員來吃。 |
|
00:09:53,927 |
00:09:54,069 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:54,069 |
00:09:54,188 |
主席 |
發言時間到。 |
|
00:09:54,469 |
00:09:54,769 |
張委員啓楷 |
你要怎麼解決？ |
|
00:09:54,769 |
00:09:55,971 |
張委員啓楷 |
部長要怎麼解決這個問題？ |
|
00:09:56,032 |
00:09:56,532 |
張委員啓楷 |
怎麼讓人民可以心安？ |
|
00:10:06,525 |
00:10:07,565 |
主席 |
發言時間已經到了，你超過3分鐘了。 |
|
00:10:07,565 ≈
|
00:10:08,565 |
張委員啓楷 |
給一個答案就好。 |
|
00:10:07,785 |
00:10:09,486 |
主席 |
已經超過3分鐘了。抱歉！ |
|
00:10:12,345 |
00:10:15,647 |
張委員啓楷 |
我在監督政府，而且牽扯到人民的食安，為什麼…… |
|
00:10:15,647 |
00:10:16,586 |
主席 |
如果你每次都……每一個人都沒有…… |
|
00:10:16,867 |
00:10:17,407 |
張委員啓楷 |
沒有，馬上好。 |
|
00:10:18,147 |
00:10:25,028 |
張委員啓楷 |
就是一個答案，我說試吃會一個禮拜內辦，但你不辦，你的方法是什麼？ |
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00:10:25,028 |
00:10:31,908 |
陳部長駿季 |
我們可以把我們現在庫存的這些標示跟它的規格品，由食藥署來確認是不是符合規範。 |
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00:10:31,908 ≈
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00:10:32,908 |
主席 |
張委員，你發言時間超過4分鐘了。 |
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00:10:31,908 |
00:10:33,730 |
張委員啓楷 |
好，那你公布給大家看，好不好？ |
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00:10:33,849 |
00:10:34,450 |
張委員啓楷 |
一個禮拜內公布，可以嗎？ |
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00:10:38,092 |
陳部長駿季 |
我們要聯絡食藥署來確認。 |
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00:10:38,832 |
00:10:41,698 |
張委員啓楷 |
現在臺北市衛生局都在查了，你們儘快公布，好不好？ |
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00:10:41,698 ≈
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00:10:42,698 |
主席 |
請回座。 |
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00:10:41,698 |
00:10:44,043 |
張委員啓楷 |
儘快公布，一個禮拜內公布。 |
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00:10:48,117 |
00:10:51,059 |
主席 |
張委員，大家都在等，我做主席要維持會議的公平性，讓會議能夠順利進行，大家都這樣，就講不完了。 |
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00:10:51,559 ≈
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00:10:54,987 |
張委員啓楷 |
以前的主席都有給更多時間。 |
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00:10:55,287 ≈
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00:10:58,430 |
主席 |
不是，我說6+2就6+2，一視同仁。 |
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00:11:00,444 |
張委員啓楷 |
就是要個答案…… |
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00:11:00,744 ≈
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00:11:03,316 |
主席 |
不然下次你來當主席。 |
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00:11:06,187 |
張委員啓楷 |
好，有機會我來當，謝謝。 |
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00:11:08,201 |
主席 |
我看是沒機會。 |
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00:11:08,501 ≈
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00:11:11,644 |
主席 |
下一位請鄭正鈐委員質詢。 |