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00:00:07,046 |
00:00:07,589 |
盧委員縣一 |
主席，有請部長。 |
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00:00:07,589 ≈
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00:00:12,930 |
主席 |
部長請。 |
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00:00:12,930 |
00:00:13,130 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:13,650 |
00:00:13,869 |
盧委員縣一 |
部長好。 |
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00:00:15,290 |
00:00:25,032 |
盧委員縣一 |
放假期間我去了復興區，復興區是最靠近都會區的一個原鄉，還有烏來，為什麼我會提到復興呢？ |
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00:00:25,112 |
00:00:39,096 |
盧委員縣一 |
因為我去復興的時候，大概看一下地理環境，它雖然很靠近桃園或者是新北，不過它比較後段的部分是靠近宜蘭，你知道復興區有多少個部落嗎？部長。 |
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00:00:40,881 |
00:00:42,042 |
邱部長泰源 |
我不知道。 |
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00:00:42,183 |
00:01:00,240 |
盧委員縣一 |
58個部落，58個部落分布在這麼遼闊的地方，而衛生所所在位置就比較靠近大溪，就是比較靠近平地的地方，所有族人依賴的醫療環境就是在所謂的衛生所，大概原鄉也都是這樣。 |
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00:01:01,961 |
00:01:12,371 |
盧委員縣一 |
我去了那邊以後，他們跟我提到，如果想要生小孩、要做產檢的話，勢必要包車一、兩個小時以後才到市區。 |
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00:01:13,732 |
00:01:43,904 |
盧委員縣一 |
因為我們整個國家的IDS計畫，常常就是需要的科別沒有，希望有的科別就說可能再研究，永遠都是在這樣的環境之下等待，所以當我去的時候，主席跟我講說能不能在他們的科別裡面增設婦產科，也就是他們IDS的計畫裡面是不是至少一個禮拜有一次，或者補足衛生所的一些超音波，不然在山上要生小孩、要懷孕，要背負很大的成本。 |
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00:01:43,904 ≈
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00:02:08,911 |
盧委員縣一 |
我們今天已經談到人工生殖，在山上的條件還是連懷孕都不敢懷孕的條件之下，你們是不是應該想辦法，IDS至少一個禮拜要有一次婦產科的科別，可以嗎？ |
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00:02:08,911 |
00:02:10,971 |
邱部長泰源 |
我想我們來跟長庚醫院協調。 |
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00:02:11,131 |
00:02:34,808 |
盧委員縣一 |
我的意思是不是只有復興區，全國的原住民地區應該都是這樣，像我之前在的地方也沒有婦產科醫師來，當然因為我在的地方比較近，我是在春日比較靠近枋寮，我們要盤點的是這些比較遠的地方，像復興區、阿里山鄉、卓溪，離市區至少要一個小時以上距離的這些鄉鎮，而且只有衛生所可以提供醫療幫忙，這部分是不是要盤點？ |
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00:02:34,808 ≈
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00:02:35,808 |
盧委員縣一 |
提供他們相關的一些超音波設備，我們的孕婦才敢在部落生小孩，不然全部的人都搬到都市，然後都市的生活條件又不好，是不是幫他們想辦法一下，可以嗎？ |
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00:02:35,668 |
00:02:59,398 |
邱部長泰源 |
報告委員，因為我當過衛生所主任，當時我去臺北縣金山鄉的時候沒有任何醫師，最近發生水災…… |
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00:02:59,398 ≈
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00:03:00,398 |
盧委員縣一 |
對，我的意思是，因為…… |
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00:02:59,398 |
00:03:04,101 |
邱部長泰源 |
所以我非常了解衛生所…… |
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00:03:04,101 ≈
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00:03:05,101 |
盧委員縣一 |
你到過基層，所以請幫他們想辦法，好不好？ |
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00:03:04,200 |
00:03:26,128 |
邱部長泰源 |
很需要加強戰備，尤其在偏遠地區，它就是負擔醫療的責任，當然有兩個方案，第一個，IDS就是想要縮短偏鄉跟都市的差距，怎麼樣充分提供資源，我想這個一定要努力。對啦！ |
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00:03:26,849 |
00:03:33,673 |
邱部長泰源 |
第二個，應該要訓練更多可以做全科的醫師去做更多的事情，包括重建…… |
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00:03:33,673 ≈
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00:03:34,847 |
盧委員縣一 |
對，婦產科醫師、小兒科醫師都很重要。 |
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00:03:34,847 ≈
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00:03:36,022 |
邱部長泰源 |
因為你完全要靠……有些譬如產檢或者是比較正常、比較平順的懷孕過程，其實受訓良好的家庭醫師也可以做大部分的工作。 |
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00:03:36,022 ≈
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00:03:37,196 |
盧委員縣一 |
好，謝謝。 |
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00:03:37,196 ≈
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00:03:38,371 |
邱部長泰源 |
如果必要的話，我們再做最好的專責…… |
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00:03:38,371 ≈
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00:03:39,546 |
盧委員縣一 |
好，我們時間有限，我知道、我相信部長也能夠體會。 |
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00:03:39,546 |
00:03:43,226 |
盧委員縣一 |
接下來就是我去了臺東金峰，因為這段期間剛好是中秋節以後，也快一個月了，大家在院會裡面都沒有討論到金峰發生的事情。 |
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00:03:43,226 ≈
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00:05:06,334 |
盧委員縣一 |
比較可悲的是，中秋節晚上發生了這件事情，也就是比較年長的第一位死亡者，他發生事情的時候大概是晚上八、九點的時間，送到醫院，急診室的判定是他已經死亡了，在詢問以後可能就當做是一般的疾病處理，開了一個乙種診斷書，讓他回去報請相驗，回到家了以後，原住民的習慣就是要去慰喪，剛好是中秋節晚上，大家全部都回來了，左鄰右舍、鄰近的族人都過來，剩下的到最後已經超過晚上12點，大家可能肚子餓了想要熱點東西，又煮了他之前吃的這些東西，所以才會造成一連串的事件，當然這些已經進入司法調查，我們就不講，我們要省思的是什麼？ |
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00:05:06,334 |
00:05:17,237 |
盧委員縣一 |
就是第一件事情發生的時候，為什麼沒有辦法在急診室足夠的去想像他是不是中毒事件，這是非常困難嗎？ |
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00:05:17,237 |
00:05:38,051 |
盧委員縣一 |
因為我有問過急診室的醫生，他說它的味道其實不是那麼好聞，雖然它是無色的，可是它在包裝上面有點像是我們的紅藜，吃起來應該是有一些味道，而且送到醫院，他的anticholinergics的side effects不是很明顯嗎？ |
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00:05:38,051 |
00:05:48,838 |
盧委員縣一 |
就是那些我們知道的醫學術語，難道在他的history上面，或是在他的病歷上面沒有記載這些東西嗎？ |
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00:05:48,838 |
00:05:50,358 |
盧委員縣一 |
你們是不是要去看一下？ |
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00:05:51,039 |
00:06:00,444 |
盧委員縣一 |
不然現在鄉親已經要組成自救會，因為他們投訴無門、求償無門，也沒有人可以賠償他們這些生命的損失，你不覺得非常的可憐嗎？ |
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00:06:02,838 |
00:06:46,917 |
邱部長泰源 |
是，我們真的為這件事情也感到非常地遺憾跟難過，如果是我們這種年齡，像我跟蘇召委這種年齡，在急診的時候，只要那個人是農民，然後好像有中毒的狀況，我們就趕快戴兩層手套，不然那個巴拉刈不是開玩笑的，所以是不是我們在發生的比例越來越少之下，急診醫師在這個部分的防範性稍微需要再加強，我覺得我們要整體系統性的來檢討。 |
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00:06:46,917 ≈
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00:06:48,078 |
盧委員縣一 |
如果到最後真的是求償無門，衛福部這邊有沒有一些…… |
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00:06:48,078 |
00:06:53,423 |
邱部長泰源 |
在求償的部分，我想我們相關的部會一定要給予最大的支持…… |
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00:06:53,423 ≈
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00:06:54,423 |
盧委員縣一 |
來救濟，OK。 |
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00:06:53,743 |
00:06:55,545 |
邱部長泰源 |
尤其是在社工這個部分。 |
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00:06:58,305 |
00:07:51,322 |
盧委員縣一 |
事情發生的地方是在賓茂，我們看一下相對位置，金峰鄉大概是在臺東稍微南方一點，過去到馬偕要42分鐘左右，這是一般開車，可是那天晚上發生的時候，應該是十幾個人要送急診室，光是叫救護車也不夠，所以很多都是用私家車送的，因為過兩天要出殯的是住在歷坵，這又是在更裡面一點，所以我要講的就是我們在那個地方真的是非常地辛苦。 |
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00:07:51,322 ≈
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00:07:53,753 |
盧委員縣一 |
我們盤點那邊的醫療資源，全部都是正常上下班啦！ |
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00:07:53,753 ≈
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00:07:56,184 |
盧委員縣一 |
沒有晚上上班的，更不用說假日了，那天剛好是中秋節晚上，在屏東我們有兩個鄉是24小時營業的，就是霧台鄉跟牡丹鄉，那個是我自己的原住民鄉，為什麼會做這樣的一個規定？ |
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00:07:56,184 |
00:08:22,599 |
盧委員縣一 |
就是因為它是個完全沒有其他醫療資源的地方，所以衛福部應該也要去盤點，在那麼遠的地方，衛生所是不是應該要比照屏東這兩個衛生所的經營模式，至少你要24小時營業，也要有急診的一個概念，然後你看所有的衛生室、衛生所全部都打烊了，那個時間點根本就找不到人，所以你只能聽天由命。 |
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00:08:23,321 |
00:08:28,611 |
盧委員縣一 |
那你說要發展花東的觀光，這些都沒有的話，你要怎麼去發展？ |
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00:08:29,953 |
00:08:39,743 |
盧委員縣一 |
連一個救命的東西都沒有，你可以體會那天晚上所有族人擔心跟焦急的那種狀況嗎？ |
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00:08:39,743 |
00:09:10,210 |
盧委員縣一 |
他們是用自己的車子載，尤其明天禮拜六要出殯的是我們前國大代表高正治的夫人，他是第四件，是最後一個死亡的，也就是他從歷坵的家裡用自己的車子載送到馬偕，你也知道自己的車子一定沒有什麼氧氣，也沒有什麼急救，只能眼睜睜地看著他到醫院，其實可能過了很多時間，已經是缺氧的狀態了，所以才死亡嘛…… |
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00:09:13,292 |
00:09:24,661 |
邱部長泰源 |
報告委員，我們政府其實一直在推展，從幾十年前到最近幾年更是投入更多的經費來強化偏鄉醫療…… |
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00:09:24,661 |
00:09:26,221 |
盧委員縣一 |
是，目前我看到的急救站只有…… |
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00:09:26,601 |
00:09:29,825 |
邱部長泰源 |
如果實際上有這樣的狀況，我們應該看怎麼樣來改善，比如說我們做區域聯盟……是啊！ |
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00:09:30,424 |
00:09:33,167 |
盧委員縣一 |
你至少每10公里、每20公里是不是應該要有一個急救站？ |
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00:09:33,607 |
00:09:35,628 |
盧委員縣一 |
現在是只有大武衛生所嘛！對！ |
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00:09:35,628 ≈
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00:09:36,628 |
盧委員縣一 |
從大武衛生所以北，一直到臺東市，大概還有一個多小時的距離喔！ |
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00:09:36,628 ≈
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00:09:37,628 |
盧委員縣一 |
就不要講更裡面的部落，所以我現在…… |
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00:09:36,509 |
00:10:04,572 |
邱部長泰源 |
我覺得要加強衛生所的醫療急救能力，比如說我帶過臺大醫學院的學生到關山鄉上面的部落，那個時候我們就發現那個地方的衛生所是需要一些蛇毒血清的，因為常常會有……所以我們就加強在冰箱一定要冰有……好。 |
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00:10:04,653 |
00:10:23,085 |
盧委員縣一 |
我們再看一下家屬的心聲，他們打電話跟我說，就是剛才我講的都是用一般死亡案件處理，然後就帶回、報請相驗，很像這件事情就結束了；第二個，他們認為如果第一位判斷是中毒的話，後面這12個人就不會發生不幸。 |
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00:10:23,986 |
00:10:41,812 |
盧委員縣一 |
最後一個，我去那瑪夏的時候，那瑪夏跟我說，那瑪夏衛生所以前是在部落的最前面，就是民族、民權，民生，最前面的民族，八八風災以後衛生所不見了，結果重建了之後，好不容易重建這麼漂亮的衛生所，它的位置在哪裡你知道嗎？ |
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00:10:41,812 |
00:10:46,046 |
盧委員縣一 |
在部落的非常上面，電動車是上不去的，摩托車還需要專業技巧才可以上去，一般車子開車的話是不能會車的，這樣的衛生所你覺得適合蓋在原鄉地區嗎？ |
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00:10:46,046 ≈
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00:10:54,621 |
邱部長泰源 |
對於民眾的醫療accessible是非常重要的。是啊！ |
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00:10:54,621 ≈
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00:11:03,195 |
盧委員縣一 |
所以你要檢討一下那瑪夏區衛生所為什麼蓋在這裡，而那瑪夏區區長告訴我能不能再把它遷回到部落這裡，所以這個你可以做通盤地考量。是！ |
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00:11:03,195 ≈
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00:11:11,769 |
邱部長泰源 |
我們可以再加強爭取醫療…… |
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00:11:11,769 ≈
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00:11:20,344 |
盧委員縣一 |
我希望你能夠走訪一趟。 |
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00:11:20,344 ≈
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00:11:28,918 |
邱部長泰源 |
好，沒問題。 |
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00:11:28,918 ≈
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00:11:37,492 |
盧委員縣一 |
因為那瑪夏區不僅是我們高雄最遠的地方，衛生所又蓋在部落裡面最遠的地方，你不覺得這是滑天下之大稽嗎？ |
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00:11:37,492 ≈
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00:11:46,066 |
邱部長泰源 |
好，我們一定去瞭解那裡整個的醫療資源，看如何再來加強。 |
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00:11:46,066 |
00:11:50,440 |
盧委員縣一 |
好，謝謝。 |
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00:11:50,940 ≈
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00:12:01,226 |
邱部長泰源 |
不過我也要感謝很多的醫院、很多的醫師，其實他們定期都到臺東、屏東那邊，貢獻非常多…… |
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00:12:01,526 ≈
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00:12:04,955 |
盧委員縣一 |
我知道，我同學都在這邊值班。 |
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00:12:05,255 ≈
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00:12:20,398 |
邱部長泰源 |
要非常感謝他們，也感謝在地很多的醫師長久在那邊的貢獻，對此我都充滿了感動，對於不夠的地方，我們衛福部一定協助來幫忙。 |
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00:12:20,698 ≈
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00:12:23,841 |
盧委員縣一 |
好，謝謝部長，我們一起努力。 |
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00:12:24,141 ≈
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00:12:25,283 |
邱部長泰源 |
謝謝委員。 |
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00:12:25,583 ≈
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00:12:28,155 |
主席 |
謝謝部長、謝謝盧委員。 |
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00:12:28,455 ≈
|
00:12:31,883 |
主席 |
接續我們請林淑芬委員質詢。 |