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00:00:00,509 |
00:00:00,529 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:00,709 |
00:00:01,148 |
林委員楚茵 |
主席，我們有請嚴主委。 |
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00:00:01,168 |
00:00:01,209 |
主席 |
請嚴主委。 |
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00:00:01,229 |
00:00:01,309 |
嚴主任委員德發 |
林委員好。 |
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00:00:01,328 |
00:00:01,448 |
林委員楚茵 |
主委好。 |
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00:00:01,469 |
00:00:01,908 |
林委員楚茵 |
主委有沒有趁開議之前到國內去進行一些國內旅遊？ |
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00:00:01,908 |
00:00:03,690 |
林委員楚茵 |
尤其是我們知道退輔會轄下有一些觀光農場，還有一些旅館。 |
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00:00:03,690 |
00:00:04,069 |
嚴主任委員德發 |
就職前去過農場，我們去過三高山的農場。 |
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00:00:04,089 |
00:00:44,253 |
林委員楚茵 |
好，我不知道主委有沒有聽過現在民間有一個很有趣的笑話，就是如果有一間公司舉辦國內旅遊，大家會說它去年業績很好、賺大錢，賠錢或賺得少的才會到國外旅遊。 |
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00:00:44,253 |
00:00:57,723 |
林委員楚茵 |
所以國內旅遊現在的房價，其實一般消費者都會認為挺貴的，我們知道在退輔會轄下有幾個農場機構，甚至於還有一些旅館的經營，我們有幾個農場機構？ |
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00:01:00,244 |
00:01:01,706 |
嚴主任委員德發 |
三高山是三個大農場，底下平地有兩個，彰化跟臺東。 |
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00:01:01,706 |
00:01:03,486 |
林委員楚茵 |
好，這幾個退輔會轄下的農場機構當中，又有幾間在經營我們的旅館跟旅宿？ |
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00:01:04,065 |
00:01:04,385 |
嚴主任委員德發 |
我們三高山有三座。 |
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00:01:04,405 |
00:01:04,446 |
林委員楚茵 |
對，平地呢？ |
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00:01:04,665 |
00:01:04,865 |
林委員楚茵 |
你知道嗎？ |
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00:01:04,865 ≈
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00:01:28,789 |
嚴主任委員德發 |
請我們事業處處長跟你做說明。好。 |
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00:01:28,789 |
00:01:31,792 |
楊處長長政 |
報告委員，我們平地農場有四個地方在經營旅宿業。 |
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00:01:31,792 |
00:02:10,433 |
林委員楚茵 |
好，其實我稍微調查跟了解了一下，當然三高山的這幾個，包括武陵農場、福壽山跟清境非常夯，房價的部分當然也就合理的會反映需求，但是如果是平地的彰化農場跟臺東農場，他們的價格相對的非常合理，我先念出來一下，像高雄同學農場，雙人房只要四千二，四人房六千，如果是池上、東河或是壽豐會館，雙人房有的甚至於只要一千二、四人房兩千八，所以這些價格都是非常的合理跟實惠，可是本席發現的問題是，有的有合法的旅館登記，但是有的好像沒有，是這樣嗎？ |
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00:02:22,184 |
00:03:09,588 |
楊處長長政 |
報告委員，我們的觀光條例實行以後，因為三高山農場從很早以前就經營旅宿業，所以很早就取得旅館的登記了，但是因為我們觀光條例通過以後，在明年的1月份以前沒有取得的話，像我們平地農場以務農為主，所以從明年1月開始，我們就不能經營這個旅宿業了，我們現在採取的措施就是委外經營方式，現在高雄農場在112年之後，已經委外經營了；池上的會館在今年的4月也委外經營了；東河的會館，我們預備在今年年底以前委外經營；花蓮的壽豐農場，因為正在做地目的變更，變更完以後，我們也會委外經營。 |
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00:03:11,588 |
00:03:49,553 |
林委員楚茵 |
好，我想管理的事業單位已經都非常清楚，沒錯，就是104年之後，因為我們的觀光條例進行了修正之後，有10年的寬限期，其實本席要問主委的是，我開場白就先說了，現在我們國內的這些旅宿業的房價，當然高檔的甚至於五星級的要上萬，沒錯，但是其實退輔會轄下這些農場機構的旅館，其實是可以提供相對合理的價格，不只是提供給我們退除役官兵們有一個休閒旅遊的好地方之外，其實國人也會需要，但是為什麼拖到最後一刻，你看！ |
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00:03:49,674 |
00:04:04,062 |
林委員楚茵 |
114年1月21日如果沒有辦妥相關的旅館登記，就不能繼續營業了，就像剛剛所講的，既然早在10年前就知道，為什麼不能好好的動起來？ |
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00:04:04,062 |
00:04:12,486 |
林委員楚茵 |
當然中間經過了COVID-19疫情期間，相對的會很慘淡，但是主委有沒有覺得其實這一塊是可以好好動起來的？ |
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00:04:15,441 |
00:04:17,802 |
嚴主任委員德發 |
是，目前我們都已經辦理招商，在作業當中。 |
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00:04:18,282 |
00:04:21,065 |
林委員楚茵 |
好，在作業當中，是不是就是要拖到最後一刻？ |
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00:04:21,204 |
00:04:28,970 |
林委員楚茵 |
就像剛剛講的，本席也去查了，包括彰化農場所屬的高雄同學農場112年1月就委外廠商經營了；池上會館是113年3月委託民間經營；東河農場跟壽豐農場的進度，只剩下最後兩個月，這個時間跟期程上可以來得及嗎？ |
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00:04:43,457 |
00:04:55,542 |
楊處長長政 |
東河農場的部分，我們應該來得及，因為最主要是之前颱風的影響，它受到非常非常嚴重的損壞，聯外道路也不通，我們會加速來進行，請委員放心。 |
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00:04:55,943 |
00:05:17,203 |
林委員楚茵 |
好，但是這個預算會期，回到預算，主委，我要講，114年度的預算書當中有提到臺東農場的觀光收入變成只剩下1萬5,000元，比上個年度的預算700萬要減少了698萬，像這樣子是因為委外經營之後，預算書的呈現嗎？ |
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00:05:17,203 |
00:05:19,365 |
林委員楚茵 |
還是反正這些都是不賺錢的單位？ |
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00:05:20,145 |
00:05:40,299 |
林委員楚茵 |
我必須要強調，真的就像我們剛剛前面看到第一張，在高山地區比較有競爭力，尤其是在那些風光明媚的地方，每年到了賞花季節，可以說是供不應求，但是平地的地區是不是就是因為競爭力相對比較薄弱，對於退輔會來講，收入也比較少，就可以不用去管它或是不經營它？ |
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00:05:40,880 |
00:05:42,581 |
林委員楚茵 |
其實這就是本席很在乎的。 |
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00:05:44,401 |
00:06:07,917 |
楊處長長政 |
報告委員，我們委外經營以後，狀況會好很多，因為平地農場包含彰化農場跟臺東農場，它最主要的事業目的其實就是我們的農業經營，並不是旅館的規劃，所以這方面他們是比較弱的，這部分我們必須要承認，而且近三年來它其實都是虧本在經營的。 |
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00:06:08,937 |
00:06:09,157 |
林委員楚茵 |
對，沒錯。 |
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00:06:09,157 |
00:06:36,562 |
楊處長長政 |
他們確實是在虧本經營，但是為什麼我們沒有放棄，是因為我們的國民有需求，所以我們才忍痛繼續經營，我以高雄農場為例，它一年要虧損500萬，但是為什麼我們會繼續經營下去，最主要是有需求，我們才經營下去，旁邊有個滇緬村，就是信國新村這些，我們還要負責照顧他們，最主要原因是在這個地方。 |
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00:06:37,201 |
00:07:04,555 |
林委員楚茵 |
好，本席特別把這個問題在質詢時提出來，確實就如同我們今天詢答上所講的，民眾是有他的需求，但是缺乏的會不會是一些亮點的宣傳，又或者是說特色的規劃，我們希望接下來如果能夠把進度掌握，然後在委外經營下，也能夠幫10年前就已經知道，現在如果沒有取得旅館相關登記的，其實是無法合法經營的。 |
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00:07:05,714 |
00:07:27,845 |
林委員楚茵 |
另外一個，我們就要回到有關於人力的問題，其實我們各個榮處都非常重要，因為攸關著我們120萬的退休、退役官兵們跟榮眷們，對於這120萬人次，不論是他們的就養、就業、就學等等，其實第一線人力到底足不足夠？ |
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00:07:27,845 |
00:08:02,107 |
林委員楚茵 |
因為時間有限，我直接就講了，有8個榮處缺額是高於10%，當我們第一線人力有缺口的時候，這是113年昨天最新統計的資料，113年對比112年，還有8個地方的缺額高於10%，包括臺北市、新北市、基隆市、花蓮縣、臺東縣、苗栗縣、彰化縣跟雲林縣，面對這種第一線現在有高於10%的人力缺口，我們要如何想辦法來補足呢？ |
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00:08:02,927 |
00:08:18,795 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，我們現在整個各榮服處是507人，缺是缺了58個人，但是58個人裡面已經有職務代理人員的有29人，大概缺了一半，還有29人，目前我們正在辦理增補，在補充當中。 |
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00:08:18,994 |
00:08:32,641 |
嚴主任委員德發 |
另外，在這個階段我們是用社工，我們有社工隊來支援，讓他們節省一些人力，有榮欣志工來幫忙一些訪視的工作、服務的工作。 |
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00:08:33,280 |
00:08:37,825 |
林委員楚茵 |
好，其實就是用所謂志工來做替代，不然就可能…… |
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00:08:38,285 |
00:08:38,744 |
嚴主任委員德發 |
是，現在是過渡時期。 |
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00:08:39,506 |
00:08:43,668 |
林委員楚茵 |
好，但另外一種方式是什麼，就是用所謂加班來處理。 |
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00:08:44,069 |
00:09:03,645 |
林委員楚茵 |
本席特別幫我們各榮處的加班天數做了一個統計，發現最高的南投高達31.6天，最低的臺北市也有2.1天，相差的倍數是15倍，當然有些人認為賺點加班費挺好的，但是更多的時候，可能產生的這種過勞會降低第一線人力在提供就養、就業等諮詢的品質。 |
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00:09:03,645 |
00:09:27,078 |
林委員楚茵 |
然後我們看到除了南投縣，宜蘭、嘉義、臺東、基隆、花蓮等榮處的加班天數也都高於其他的地區，主委有注意到這樣的狀況嗎？ |
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00:09:27,578 |
00:10:06,374 |
林委員楚茵 |
顯然的、相對的，這除了影響到了這些縣市第一線人力的調度之外，我相信服務品質也會變差，可以感受得到是不是臺北市2.1天的加班天數相對是比較合乎大家常理能接受的，像剛剛前一位沈伯洋委員提到的可能是醫療機構，偏鄉是不是出現了大家比較不願意服務的情況，又或者說南投地處於我們臺灣的最中心，真的是我們臺灣的內地，為什麼會發生需要加班31.6天的情況，原因是什麼？ |
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00:10:06,374 |
00:10:07,654 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，我請服照處處長跟你報告。 |
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00:10:08,936 |
00:10:24,168 |
曹處長東發 |
委員，我向您報告，我是服照處處長，最主要是因為南投的編制人數只有19人，臺北市有54人，相同的加班時數，放大出去之後，臺北市的比例就很低，南投的比例就會很高。 |
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00:10:24,989 |
00:10:36,696 |
曹處長東發 |
事實上，南投目前只有缺額1員而已，相關的加班我們會來注意，絕對不會讓我們同仁過勞，在我們工作品質不降低的狀況下，我們絕對不會讓我們同仁過勞，謝謝委員。 |
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00:10:38,576 |
00:10:53,561 |
林委員楚茵 |
好，因為時間有限，我先講一個結論，那就是臺北市是不是因為要服務的榮民、榮眷比較多，所以員額比較高，但是相對的，如果說南投，你現在看到有這樣的加班天數，那就表示過去給的員額現在明顯已經無法符合現行榮民、榮眷的人數，這個在所謂的員額當中是不是要做調整？ |
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00:10:53,561 ≈
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00:10:55,651 |
林委員楚茵 |
本席希望提出這樣一個加班天數的統計，讓你們去做一些員額上的異動。 |
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00:10:55,651 ≈
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00:10:57,742 |
嚴主任委員德發 |
我們在編制上再做一些檢討。 |
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00:10:57,742 ≈
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00:10:59,832 |
林委員楚茵 |
對，沒錯、沒錯，好不好？ |
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00:10:59,832 ≈
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00:11:01,923 |
林委員楚茵 |
因為我們其實應該讓全國所有的榮民跟榮眷獲得的服務品質，就醫、就業、就養等所有都應該是一致的，包括第一線的人力也應該是均衡的，好嗎？ |
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00:11:01,923 |
00:11:02,322 |
嚴主任委員德發 |
我們再做個檢討，謝謝委員。 |
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00:11:02,822 ≈
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00:11:05,965 |
主席 |
謝謝林楚茵委員，主委請回。 |
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00:11:06,265 ≈
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00:11:09,980 |
主席 |
接下來請馬文君委員上臺質詢。 |