|
00:00:01,789 |
00:00:03,089 |
洪委員孟楷 |
主席，謝謝，麻煩請吳主委。 |
|
00:00:04,131 |
00:00:04,671 |
主席 |
有請吳主委。 |
|
00:00:04,671 ≈
|
00:00:10,253 |
吳主任委員誠文 |
洪委員好。 |
|
00:00:10,253 |
00:00:10,434 |
洪委員孟楷 |
主委好。 |
|
00:00:10,894 |
00:00:36,693 |
洪委員孟楷 |
主委，今年5月的時候，國科會跟環境部有辦「國家氣候變遷科學報告2024：現象、衝擊與調適」公開說明會，本席非常重視，因為這個是之前所謂韌性臺灣的其中一環，也是國科會下面的重要計畫，其中就有提到未來隨著全球暖化，臺灣的夏天恐怕會高達7個月，而且會有兩極化，什麼意思呢？ |
|
00:00:36,913 |
00:00:40,335 |
洪委員孟楷 |
就像是我們上個禮拜遇到的颱風一樣。 |
|
00:00:42,338 |
00:00:54,247 |
洪委員孟楷 |
你們的結論是，強颱的頻率會變高，淹水的事件會增加，尤其過去50年來才發生的極端降雨事件，未來可能每10年就會發生一次，是不是？ |
|
00:00:55,108 |
00:00:57,773 |
吳主任委員誠文 |
是，如果我們不努力去減碳的話。 |
|
00:00:57,773 |
00:01:00,115 |
洪委員孟楷 |
是，你已經看到，而且你講到減碳。 |
|
00:01:00,796 |
00:01:26,703 |
洪委員孟楷 |
我先強調這個重點，本席的選區北海岸這兩天我們看到明明颱風已經過去了，北海岸卻出現強降雨，反而當地的耆老、里長有人說住在那邊40年來沒有看過這樣的強降雨，有人說50年、60年沒看過，得到的結論就是確實這一次的強降雨是非常極端的氣候，也跟你們的結論不謀而合。 |
|
00:01:27,184 |
00:01:40,813 |
洪委員孟楷 |
而且你們的結論裡面甚至講到未來如果暖化的話，海平面上升造成海岸的易淹面積增加，雲林、臺南、基隆、新北會是最嚴重的幾個縣市。 |
|
00:01:42,233 |
00:01:47,155 |
洪委員孟楷 |
我們已經知道這個結論了，但是我們要怎麼樣預防，我想這才是重點，對不對？ |
|
00:01:47,155 |
00:01:49,575 |
洪委員孟楷 |
我們要了解這個狀況、我們要怎麼樣去預防。 |
|
00:01:50,236 |
00:01:58,358 |
洪委員孟楷 |
其中有人就說，在這一次氣象署的氣象報告裡面，其實給我們北海岸地區是沒有很精準的，尤其是上個禮拜五，明明到上午以前都沒有說有那麼大的降雨量，但突然12點一過，我們看之後後續的報告，降雨量的數字突然在12點的時候暴升、整個拉高，然後就沒有停了，一直連下四、五個小時的降雨。 |
|
00:01:58,898 |
00:02:25,552 |
洪委員孟楷 |
主委，我想請教，面對這樣的狀況，我們能夠怎麼樣去做更好的因應？ |
|
00:02:25,552 |
00:02:34,280 |
洪委員孟楷 |
或是更準確地告訴我們鄉親、告訴臺灣的民眾有可能有這樣的降雨，讓需要及早撤離的要撤離、及早因應的要因應？主委。 |
|
00:02:34,960 |
00:02:36,262 |
吳主任委員誠文 |
謝謝洪委員。 |
|
00:02:36,262 |
00:02:48,372 |
吳主任委員誠文 |
中央氣象署的預報跟現在災防中心研究的投入其實也有相關，也包含太空中心在現在氣象衛星開始投入營運以後…… |
|
00:02:48,372 ≈
|
00:02:49,372 |
洪委員孟楷 |
甚至我們說AI、超級電腦怎麼樣協助我們的算力，更準確地推估降雨量、鋒面、颱風的路徑等等，是吧？ |
|
00:02:49,372 ≈
|
00:02:50,372 |
吳主任委員誠文 |
是，我們正在積極做這件事情。 |
|
00:02:50,372 ≈
|
00:02:51,372 |
吳主任委員誠文 |
這一次新北在東北角強降雨的狀況，其實我們那個時候有計算出來，雖然還是有一點點誤差，但是那個強降雨因為…… |
|
00:02:51,372 ≈
|
00:02:52,372 |
洪委員孟楷 |
有計算出來？ |
|
00:02:52,372 ≈
|
00:02:53,372 |
吳主任委員誠文 |
有計算出來…… |
|
00:02:50,174 |
00:02:50,994 |
洪委員孟楷 |
國科會有計算出來，但沒有告訴我們新北鄉親？ |
|
00:03:22,700 |
00:03:25,641 |
吳主任委員誠文 |
我請災防中心主任來回答一下。 |
|
00:03:25,641 ≈
|
00:03:27,042 |
陳主任宏宇 |
洪委員好。 |
|
00:03:27,042 |
00:03:47,257 |
陳主任宏宇 |
我想中央應變中心開設的時候，在前一天，也就是10月3日，大致上中央應變中心有發布所有的預警資料，第13報跟第14報所有的報告都有送到送到各個一級開設的地方政府，當然也包括了新北市。 |
|
00:03:48,459 |
00:03:57,368 |
陳主任宏宇 |
當初10月3日早上9點半跟10月3日下午3點所提出來的淹水，都已經涵蓋了這些區域。 |
|
00:03:57,868 |
00:04:00,230 |
洪委員孟楷 |
但我現在講的是10月4日的強降雨。 |
|
00:04:00,671 |
00:04:06,836 |
陳主任宏宇 |
是，所以10月3日是預報預警第二天10月4號的事情。 |
|
00:04:09,118 |
00:04:45,545 |
洪委員孟楷 |
主委，很明顯地，氣象署也好或災害應變中心有講，但是沒有講到那麼精確，就是強降雨的狀況，它是幾個小時內把一整天你們講的降雨量給降下來，所以會發生11、12點以前還是風平浪靜，尤其那一天縣市長覺得那天颱風已經過了，大家也都覺得颱風消失了，所以並沒有停班停課，但突然間下午短時間降下一整天的雨量，而造成衝擊性的災情。 |
|
00:04:45,865 |
00:04:55,170 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，其實災害應變中心在當天並沒有撤除，還是延續，所以災防中心的計算一直都在進行當中。 |
|
00:04:55,551 |
00:05:02,815 |
洪委員孟楷 |
是，我現在講的是你們的計算持續進行，但就是沒有那麼精確，以及強降雨的部分沒有告知。 |
|
00:05:03,674 |
00:05:05,476 |
洪委員孟楷 |
主委，我認為說…… |
|
00:05:05,476 |
00:05:08,417 |
吳主任委員誠文 |
其實有告知，但是大家可能會比較忽視掉，因為那是很特殊的狀況。 |
|
00:05:08,657 |
00:05:23,726 |
洪委員孟楷 |
主委，說實在話，我覺得這變成兩個部分，一個是你們告知的狀況不夠精準，或是沒有辦法那麼準確地告知到底是什麼時間點有那麼大的降雨，大家共同面臨這個狀況。 |
|
00:05:23,726 |
00:05:31,332 |
洪委員孟楷 |
第二個部分是對於我們計算的狀況，能夠怎麼樣更精確地去掌握…… |
|
00:05:31,711 |
00:05:32,433 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝委員。 |
|
00:05:33,313 |
00:05:48,309 |
洪委員孟楷 |
你剛剛的簡報本席特別聽了，11分鐘裡面，你講了18次的AI，代表AI大家都很重視，我們也很關心，但重點是AI怎麼樣實際地運用在我們每一個人的生活裡面，並且真的看到問題、解決問題。 |
|
00:05:49,530 |
00:05:56,818 |
吳主任委員誠文 |
非常同意，我們會加強在AI的投入，希望把未來預測的解析度提升。 |
|
00:05:57,118 |
00:06:11,671 |
洪委員孟楷 |
主委，在這個部分裡面，氣象署是不是能夠再做更緊密的會議討論，來了解未來可以怎麼樣協助到地方政府，讓地方政府能夠有更充裕的時間，或是讓民眾有更充裕的時間去了解相關的資訊？ |
|
00:06:11,671 |
00:06:12,592 |
吳主任委員誠文 |
是，謝謝委員建議，我們會朝這個方向進行。 |
|
00:06:16,332 |
00:06:24,134 |
洪委員孟楷 |
主委，另外，本席再請教，您也是總統府國家氣候變遷對應委員會委員的其中一員，對不對？ |
|
00:06:24,855 |
00:06:40,608 |
洪委員孟楷 |
最近環境部也好，或是在這個聚焦的會議裡面，已經聚焦到2032年臺灣減碳的新目標要提升到40%，這個您知道？知道。 |
|
00:06:41,150 |
00:06:41,470 |
洪委員孟楷 |
知道嘛。 |
|
00:06:42,551 |
00:07:00,063 |
洪委員孟楷 |
上一次我們一樣在這個委員會，我請教你2028年臺灣有多少的發電是用火力發電，你笑笑，不願意正面回應，其實八成的發電量都是火力發電，但現在我們喊出一個新目標，叫做2032年要減碳40%。 |
|
00:07:00,063 |
00:07:05,828 |
洪委員孟楷 |
我先請教您知不知道之前國發會有訂出臺灣的目標，2025年減碳要減到多少？ |
|
00:07:05,828 ≈
|
00:07:08,065 |
洪委員孟楷 |
您清楚嗎？ |
|
00:07:08,065 ≈
|
00:07:10,302 |
吳主任委員誠文 |
抱歉，不清楚。 |
|
00:07:10,302 |
00:07:10,721 |
洪委員孟楷 |
2025年要減碳10%。 |
|
00:07:10,721 |
00:07:15,342 |
洪委員孟楷 |
那您知道之前的目標，2030年要減碳百分之多少嗎？ |
|
00:07:15,342 |
00:07:16,203 |
洪委員孟楷 |
也不清楚？ |
|
00:07:16,803 |
00:07:39,040 |
洪委員孟楷 |
剛才我開宗明義先請教您氣候變遷科技現象，你講到最重點是減碳，你說極端氣候的成因或背後的原因是因為碳排高…… |
|
00:07:39,040 ≈
|
00:07:40,361 |
吳主任委員誠文 |
是，但這是全球…… |
|
00:07:40,361 |
00:07:45,364 |
洪委員孟楷 |
減碳的部分，臺灣現在2025年減碳10%，環境部長已經公開承認了明年絕對達不到10%，會跳票，那2030年說要減碳25%正負1，你覺得有可能達到嗎？ |
|
00:07:58,532 |
00:08:00,132 |
吳主任委員誠文 |
我只能說我們要努力做…… |
|
00:08:00,793 |
00:08:01,213 |
洪委員孟楷 |
如果沒有達到呢？ |
|
00:08:02,293 |
00:08:08,555 |
洪委員孟楷 |
我當然相信大家都很努力做，你今年光說要跨部會淨零科技多少預算？ |
|
00:08:10,756 |
00:08:15,477 |
吳主任委員誠文 |
今年有將近120億。120億、130億。對啊！ |
|
00:08:16,017 |
00:08:30,941 |
洪委員孟楷 |
你每年跨部會預算一百二、三十億的預算，你跟我們講訂一個目標2025年已經跳票了，距離2030年還有5年的時間，25%不知道達不達得到，現在又要再畫一個新願景，叫2032年40%。 |
|
00:08:33,183 |
00:08:34,323 |
洪委員孟楷 |
我都不禁懷疑，為什麼會突然講2032？ |
|
00:08:34,463 |
00:08:36,204 |
洪委員孟楷 |
以前的目標是2025、2030，每5年檢討一次，我覺得很合理，突然講一個2032，是怎麼樣？ |
|
00:08:36,204 |
00:08:36,446 |
洪委員孟楷 |
為了總統大選？ |
|
00:08:37,186 |
00:08:38,127 |
洪委員孟楷 |
就是幫2028年要選連任在鋪排？ |
|
00:08:38,147 |
00:08:38,667 |
洪委員孟楷 |
那2032年達得到40%嗎？ |
|
00:08:54,898 |
00:08:56,219 |
洪委員孟楷 |
如果現在2025年的10%達不到，2030年的25%也不知道，那2032年的40%？ |
|
00:08:56,239 |
00:08:57,858 |
洪委員孟楷 |
這不是在菜市場喊價買菜，在那邊喊你加一點、我減一點，而是實際的作為。 |
|
00:08:57,898 |
00:09:31,048 |
洪委員孟楷 |
那2028年火力發電占八成以上，這個跟國際趨勢背道而馳，那你認為火力發電都全開了，在能源政策不改變的情況下，我們還有什麼樣可以把現在生活不變情況下的錦囊妙計？ |
|
00:09:31,048 |
00:09:38,812 |
洪委員孟楷 |
而我們又持續增加，又有AI、高科技、半導體持續增加，發電量需要持續的上升，我們有什麼錦囊妙計可以達到你所謂的25%或40%？ |
|
00:09:41,973 |
00:09:54,160 |
吳主任委員誠文 |
國科會會持續投入淨零節能技術的研發，也會協助政府來推動智慧電網，讓能源的使用更有效率。 |
|
00:09:55,280 |
00:10:02,884 |
洪委員孟楷 |
所以主委沒有辦法回答說到底有什麼錦囊妙計，因為你講的這些都是現在進行式、正在做，但還是一樣，我們看到碳排越來越高…… |
|
00:10:03,365 |
00:10:03,845 |
吳主任委員誠文 |
錦囊妙計在…… |
|
00:10:05,426 |
00:10:11,007 |
洪委員孟楷 |
我都不知道10月底有第2次的委員會，主委，你也算是個科學人嘛！ |
|
00:10:11,727 |
00:10:12,828 |
吳主任委員誠文 |
所以我從科學的角度。 |
|
00:10:13,108 |
00:10:16,588 |
洪委員孟楷 |
好，你從科學的角度，那你敢不敢講真話？ |
|
00:10:16,588 |
00:10:36,216 |
洪委員孟楷 |
在第2次、10月底，賴清德總統要開所謂的總統府國家氣候變遷對策委員會，你發言一下，跟總統說，如果現在能源政策不改變，如果現在跟國際趨勢背道而馳，如果我們還是一樣照現在的方式的話，抱歉，25%、40%都是假的，達不到！ |
|
00:10:38,372 |
00:10:43,895 |
吳主任委員誠文 |
我們會承諾投入各種可能的綠能技術研發。 |
|
00:10:43,895 |
00:10:45,316 |
洪委員孟楷 |
看來您還是不敢面對呢！ |
|
00:10:46,596 |
00:10:46,717 |
吳主任委員誠文 |
這不是…… |
|
00:10:46,878 |
00:10:49,999 |
洪委員孟楷 |
好啦，召委已經站起來了，最後30秒。 |
|
00:10:50,839 |
00:11:00,525 |
洪委員孟楷 |
主委，總統有講到「新北一二三」，賴清德總統之前說要推動淡海科學城，在本席的選區。 |
|
00:11:02,318 |
00:11:23,253 |
洪委員孟楷 |
卓榮泰院長在6月29號來到淡水視察淡江大橋工程的時候，也提到要有淡海科學城，並且國土署說現在要把科學園區跟科技園區共同放在淡海新市鎮二期一區的開發，還說已經找了經濟部跟國科會邀地方共同規劃，有沒有這件事？ |
|
00:11:25,223 |
00:11:31,065 |
吳主任委員誠文 |
科學園區的規劃我們的確有先期的參與。 |
|
00:11:31,065 |
00:11:34,305 |
洪委員孟楷 |
經濟部跟國科會有沒有邀地方共同討論？ |
|
00:11:34,305 |
00:11:35,466 |
洪委員孟楷 |
有沒有在著手進行？ |
|
00:11:35,825 |
00:11:39,187 |
洪委員孟楷 |
有沒有想要達成賴清德總統跟卓榮泰院長的政見？ |
|
00:11:39,187 |
00:11:40,127 |
吳主任委員誠文 |
這個主政是內政部。 |
|
00:11:40,947 |
00:11:42,167 |
洪委員孟楷 |
主政是內政部，因為國土署開發。 |
|
00:11:42,167 ≈
|
00:11:43,167 |
吳主任委員誠文 |
內政部邀我們…… |
|
00:11:42,687 |
00:11:45,568 |
洪委員孟楷 |
但是現在主要……沒有錯，內政部邀你們嘛。對。 |
|
00:11:45,749 |
00:11:47,269 |
洪委員孟楷 |
但你們是一個很大的推力，是不是？ |
|
00:11:47,269 ≈
|
00:11:50,378 |
洪委員孟楷 |
本席想講的是…… |
|
00:11:50,378 |
00:11:53,640 |
吳主任委員誠文 |
我們在那邊還沒有推力，因為那個地方…… |
|
00:11:53,640 ≈
|
00:11:54,640 |
主席 |
洪孟楷委員，是不是請主委於會後回復，好不好？ |
|
00:11:54,640 ≈
|
00:11:55,640 |
洪委員孟楷 |
好，可以。 |
|
00:11:55,042 |
00:11:56,022 |
吳主任委員誠文 |
那個地方是傳統產業為主。 |
|
00:11:58,323 |
00:12:10,354 |
洪委員孟楷 |
那個地方不是傳統產業為主，我必須要糾正您這句話，因為賴清德總統跟卓榮泰院長宣示的都是淡海科學城，並且希望能夠引進相關半導體或是比較高科技的部分。 |
|
00:12:10,555 |
00:12:11,676 |
吳主任委員誠文 |
總統指示的我們一定會照辦。 |
|
00:12:12,196 |
00:12:12,796 |
洪委員孟楷 |
是，所以…… |
|
00:12:12,796 ≈
|
00:12:13,796 |
主席 |
我想是不是…… |
|
00:12:13,756 |
00:12:15,558 |
洪委員孟楷 |
請會後給本席相關資料。 |
|
00:12:15,558 ≈
|
00:12:16,558 |
主席 |
對，主委會後再提供給洪孟楷委員。 |
|
00:12:15,757 |
00:12:24,522 |
洪委員孟楷 |
因為你今天的業務報告裡面花了很多篇幅在寫，但是沒有提到任何賴清德總統、卓榮泰院長的政見，要落實吧！ |
|
00:12:25,181 |
00:12:29,644 |
主席 |
謝謝，會後請吳主委再把相關的報告給洪孟楷委員。 |
|
00:12:29,644 ≈
|
00:12:30,644 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝。 |
|
00:12:29,644 |
00:12:39,088 |
洪委員孟楷 |
我會持續追，因為這不僅是總統的承諾，也是我們地方鄉親的期盼，更是我之前2020年就提出來的政見，所以也請國科會一定要重視，謝謝。 |
|
00:12:39,088 |
00:12:39,489 |
主席 |
好，謝謝洪孟楷委員。 |
|
00:12:39,989 ≈
|
00:12:43,131 |
主席 |
我們有請柯志恩委員質詢。 |