|
00:00:04,898 |
00:00:06,581 |
陳委員昭姿 |
麻煩請邱部長，部長早安。 |
|
00:00:13,223 |
00:00:14,164 |
邱部長泰源 |
委員早。 |
|
00:00:14,164 |
00:00:18,125 |
陳委員昭姿 |
部長，CIA前一陣子公布了2024年全球生育率的預測，因為還差幾個月嘛，臺灣拿下第227名，生育率是1.11，南韓倒數第二名是1.12，新加坡是1.17，都還比我們前面。 |
|
00:00:18,206 |
00:00:53,262 |
陳委員昭姿 |
請看右邊這個數字，剛剛月琴委員也有稍微提到，今年是龍年，到8月為止，我們跟去年比，出生的人數少了3,000人，部長，民進黨愈拼愈糟糕，2016年有20萬人，每年降1萬，到去年是13萬，現在看來很不樂觀、很危險。 |
|
00:00:54,002 |
00:01:02,043 |
陳委員昭姿 |
所以部長，對於這個另類的傲視全球少子化成績，你要有一些想法，我現在用數字告訴你，是失敗的。 |
|
00:01:04,323 |
00:01:20,374 |
陳委員昭姿 |
部長，為了因應少子化問題，我知道大家也做了一些努力，原來在國健署有個少子女對策計畫，但是我要請問為什麼明年的計畫經費相較於今年還少了7億元，少了將近兩成？ |
|
00:01:21,073 |
00:01:24,736 |
陳委員昭姿 |
到底是國人不知道可以使用還是他不需要使用？ |
|
00:01:25,417 |
00:01:26,417 |
陳委員昭姿 |
還是他不符合使用規定？ |
|
00:01:27,257 |
00:01:27,358 |
陳委員昭姿 |
你知道嗎？ |
|
00:01:27,477 |
00:01:27,717 |
陳委員昭姿 |
你們是放棄了嗎？ |
|
00:01:31,559 |
00:01:34,423 |
陳委員昭姿 |
衛福部是放棄搶救少子化嗎？ |
|
00:01:34,423 |
00:01:38,828 |
陳委員昭姿 |
這編的錢還比去年少這麼多，這是第一個，編列的預算問題。 |
|
00:01:39,509 |
00:02:04,891 |
陳委員昭姿 |
第二個，我要談的還是人工生殖法，2007年你就有基本的捐精捐卵的人工生殖法，到現在已經十七、八年了，那個法到現在都還沒有改變，等於是愈進步的法案，你完全沒有跟上，而且我們人工生殖的技術愈來愈進步，愈來愈成熟，完全按兵不動，所以，我要請國健署一週內給我一個資料，為什麼少子女的對策計畫今年還少編了7億元，將近兩成，可以嗎？ |
|
00:02:05,210 |
00:02:05,471 |
陳委員昭姿 |
一週內給我好嗎？ |
|
00:02:05,471 ≈
|
00:02:14,680 |
邱部長泰源 |
報告委員，沒問題。 |
|
00:02:14,680 |
00:02:17,421 |
陳委員昭姿 |
我要了解一下，到底發生什麼事，我們來想辦法努力。 |
|
00:02:17,921 |
00:02:19,842 |
邱部長泰源 |
我們絕對不會輕視少子化的問題。 |
|
00:02:19,842 ≈
|
00:02:20,842 |
陳委員昭姿 |
但是數字愈來愈差，成績愈來愈差。 |
|
00:02:19,842 |
00:02:21,463 |
邱部長泰源 |
而是按照需求、按照實際上…… |
|
00:02:21,463 ≈
|
00:02:22,463 |
陳委員昭姿 |
但是要修正啦！ |
|
00:02:21,622 |
00:02:22,282 |
邱部長泰源 |
因為我們未滿2歲的人口數，114年比去年少了八千多人。 |
|
00:02:22,282 ≈
|
00:02:26,867 |
陳委員昭姿 |
少就是要想怎麼讓他變多嘛，不然少了就跟著變…… |
|
00:02:26,867 ≈
|
00:02:31,452 |
邱部長泰源 |
委員的卓見很好。 |
|
00:02:31,452 ≈
|
00:02:36,036 |
陳委員昭姿 |
那就跟著走，跟著往下走。 |
|
00:02:36,036 ≈
|
00:02:40,621 |
邱部長泰源 |
我們應該來做更精進的事情。 |
|
00:02:40,621 ≈
|
00:02:45,206 |
陳委員昭姿 |
讓他用得多才是對的。 |
|
00:02:45,206 |
00:02:49,927 |
陳委員昭姿 |
部長，你看一下，署長也可以一起看，這麼多企業，你能看出共同性嗎？ |
|
00:02:49,927 |
00:02:59,632 |
陳委員昭姿 |
這都是很有名的，NVIDIA、Netflix、American Express、Google，還有Meta、ESTEE LAUDER等等，你猜得出他們有什麼共同性嗎？ |
|
00:03:01,769 |
00:03:12,602 |
陳委員昭姿 |
太難了，我知道，部長現在看到的那些企業，包括很多耳熟能詳的，他們都是提供人工生殖補助的大企業。 |
|
00:03:12,602 |
00:03:22,390 |
陳委員昭姿 |
我要跟你說，像這個化妝品ESTEE LAUDER，它提供15萬美元的人工生殖福利，可以用在代理孕母跟試管嬰兒。 |
|
00:03:23,671 |
00:03:29,253 |
陳委員昭姿 |
為大家帶來希望跟夢想的迪士尼，也提供了7萬5,000美元的代理孕母福利。 |
|
00:03:29,953 |
00:03:36,875 |
陳委員昭姿 |
Google也是提供300萬臺幣的福利給代理孕母，光這個部分，就是說這些大企業在鼓勵員工成家。 |
|
00:03:36,895 |
00:03:59,151 |
陳委員昭姿 |
我們來看看我們的臺灣之光──黃仁勳先生的輝達公司，大家可以去網站看，它被評比為代孕福利衝第一的最佳企業，他們在官網上寫的這段話很讓人感動：發展家庭的決定是一個重大的決定，在您人生生命中最重要的時刻之一，無論您走哪一條路，我們都會在這裡為您提供支援。 |
|
00:04:00,151 |
00:04:02,834 |
陳委員昭姿 |
資源可用於收養、生育測試跟試管嬰兒治療和代孕。 |
|
00:04:04,934 |
00:04:10,944 |
陳委員昭姿 |
無論您如何去擴大家庭，我們都會為您和您生命中最重要的人提供公平公正的支援。 |
|
00:04:11,706 |
00:04:14,410 |
陳委員昭姿 |
這是非常讓人感動的一段話，黃仁勳──臺灣之光！ |
|
00:04:14,410 ≈
|
00:04:24,938 |
陳委員昭姿 |
部長，家沒有一定的樣子，要怎麼組成家庭也沒有絕對的答案，我們不應該替別人指定選項，收養可以，代孕當然也可以，不分優劣高低，國家的法案政策應該是讓人民有選擇權，而不是粗暴地沒收一線生機。 |
|
00:04:24,938 ≈
|
00:04:35,467 |
陳委員昭姿 |
部長、署長，我說的就是代孕，代理孕母被沒收了幾十年，沒人這樣的，全世界都已經走到這個境界了。 |
|
00:04:35,467 |
00:05:04,642 |
陳委員昭姿 |
我再跟你複習一下，署長，國健署三次國家民調，2010年、2013年、2015年，我簡單複習一下，這三次總的來說大概是有八成的人支持代孕，六成的人是支持，兩成的人沒有意見、不反對。 |
|
00:05:04,642 |
00:05:09,486 |
陳委員昭姿 |
2010年有超過一半贊成妻子無子宮就可以找人來代孕。 |
|
00:05:09,967 |
00:05:18,930 |
陳委員昭姿 |
2013年有68%，近七成的民眾不贊成繼續禁止，因為當時是禁止的，而且86%的人贊成要把它納入規範。 |
|
00:05:19,890 |
00:05:32,753 |
陳委員昭姿 |
2015年有六成的人是支持代孕的，兩成的人沒有反對，所以三次民調當中，大概都有八成五支持給予代理孕母因懷孕所需要的費用跟損失，部長難道不知道？ |
|
00:05:33,392 |
00:05:35,032 |
陳委員昭姿 |
你們最近蒐集什麼意見？ |
|
00:05:35,213 |
00:05:37,914 |
陳委員昭姿 |
5月底就提出部版了，你蒐集什麼意見？ |
|
00:05:38,713 |
00:05:41,914 |
陳委員昭姿 |
反對的人就拼命寫、拼命講，那個意見公平嗎？ |
|
00:05:41,914 |
00:05:42,134 |
陳委員昭姿 |
公正嗎？ |
|
00:05:42,134 ≈
|
00:05:43,134 |
陳委員昭姿 |
需要的人都躲在後面哭，在我後面哭啊！ |
|
00:05:43,134 ≈
|
00:05:44,134 |
陳委員昭姿 |
國家民調你不做，你為什麼不做一次民調，這幾個月來在蹉跎什麼？ |
|
00:05:44,134 ≈
|
00:05:45,134 |
陳委員昭姿 |
5月底公布，你現在不做民調，可是你不用花錢做民調了，十幾年前做的民調，大家都同意，哪有可能「倒退嚕」啦！ |
|
00:05:45,134 ≈
|
00:05:46,134 |
陳委員昭姿 |
哪有可能「倒退嚕」啦！ |
|
00:05:46,134 ≈
|
00:05:47,134 |
陳委員昭姿 |
怎麼可能更保守呢？ |
|
00:05:47,134 ≈
|
00:05:48,134 |
陳委員昭姿 |
國家民調自己要承認，好嗎？ |
|
00:05:43,015 |
00:06:22,673 |
陳委員昭姿 |
部長，其實這次我看到衛福部部版人工生殖法，我是感謝的，因為這是相當平權，有照顧到每一個人，但是上週陳菁徽委員總質詢的時候，您說要10月底才能送到性平會，是嗎？ |
|
00:06:22,673 |
00:06:24,253 |
陳委員昭姿 |
我再跟您確認一次，什麼時候要送到性平會？ |
|
00:06:26,078 |
00:06:40,851 |
邱部長泰源 |
報告委員，現在我們經過了6次以上，可能更多的專家會議，的確最多的問題、雙方的意見、爭議，還是在代理孕母部分，所以我們很用心的…… |
|
00:06:40,851 ≈
|
00:06:42,713 |
陳委員昭姿 |
同一批人啦！ |
|
00:06:42,713 |
00:06:48,959 |
陳委員昭姿 |
已經很鳥籠代孕了，我們很擔心即便你的部版出來，都沒有人可以適用喔！ |
|
00:06:48,959 ≈
|
00:06:51,417 |
陳委員昭姿 |
你還在擋，部長，我就跟你說過了…… |
|
00:06:51,417 |
00:06:53,260 |
邱部長泰源 |
現在時程是這樣，我們希望國民健康署能夠在11月…… |
|
00:06:58,467 |
00:06:59,687 |
陳委員昭姿 |
你也是性平會委員啊！ |
|
00:06:59,987 |
00:07:07,970 |
邱部長泰源 |
11月送到衛福部，經過衛福部法規會相關的處理以後，我們…… |
|
00:07:07,970 |
00:07:08,950 |
陳委員昭姿 |
這二零零幾年就開始做了啦！ |
|
00:07:08,950 ≈
|
00:07:09,950 |
陳委員昭姿 |
做了2、30年了啦！ |
|
00:07:09,292 |
00:07:11,773 |
邱部長泰源 |
預計12月會送到行政院。 |
|
00:07:11,872 |
00:07:15,313 |
陳委員昭姿 |
你認為性平會有權力退回衛福部的法案嗎？ |
|
00:07:15,473 |
00:07:16,134 |
陳委員昭姿 |
它上次這樣做啦！ |
|
00:07:16,575 |
00:07:18,835 |
陳委員昭姿 |
它上次會前會沒有把它放在議程裡啊！ |
|
00:07:19,456 |
00:07:20,875 |
陳委員昭姿 |
它上次這樣做，你允許嗎？ |
|
00:07:20,875 |
00:07:23,838 |
陳委員昭姿 |
你允許性平會再把你的法案退回去，不列在議程裡面嗎？ |
|
00:07:25,765 |
00:07:31,789 |
陳委員昭姿 |
部長，你一直說要凝聚共識再送審，這30年沒有共識，我們再等30年嗎？ |
|
00:07:31,789 |
00:07:33,051 |
陳委員昭姿 |
部長，天下有什麼事有共識？ |
|
00:07:33,051 |
00:07:34,012 |
陳委員昭姿 |
共識是誰的共識？ |
|
00:07:34,012 ≈
|
00:07:35,012 |
陳委員昭姿 |
共識是誰的共識？ |
|
00:07:34,012 |
00:07:35,753 |
陳委員昭姿 |
賴清德總統也才40%而已，他就當總統了，我的代孕有80%，兩倍耶！ |
|
00:07:36,013 |
00:07:36,714 |
陳委員昭姿 |
為什麼他可以當總統，我的代孕不能過？ |
|
00:07:49,059 |
00:07:50,720 |
陳委員昭姿 |
你要找誰找共識？ |
|
00:07:50,720 |
00:07:51,982 |
陳委員昭姿 |
什麼叫共識？ |
|
00:07:51,982 |
00:07:51,982 |
陳委員昭姿 |
兩倍耶！ |
|
00:07:53,723 |
00:08:06,298 |
陳委員昭姿 |
部長，來看一下賴總統、你的上司、賴立委，任何一個政策都因為社會少數人的意見，不可能得到百分之百的共識，就是要去處理，過去的同婚法不就是如此嗎？ |
|
00:08:07,039 |
00:08:07,638 |
陳委員昭姿 |
五五比我們還是讓它過啦！ |
|
00:08:09,280 |
00:08:15,105 |
陳委員昭姿 |
任何有洞見的執政者能夠摒棄隔絕這樣的聲音，才是能夠做出對國家人權最有利的決定。 |
|
00:08:15,204 |
00:08:22,829 |
陳委員昭姿 |
你看賴清德立委2002年就是這樣有先見之明的人，他提出了代孕法案，那是22年前耶！ |
|
00:08:23,009 |
00:08:27,673 |
陳委員昭姿 |
將近23年了，他還調查了很多，做了一個非常完整、很感人的一個法案說明。 |
|
00:08:28,529 |
00:08:32,631 |
陳委員昭姿 |
部長，我必須相信你會延續他的意志，不然你去問他啊！ |
|
00:08:33,032 |
00:08:35,533 |
陳委員昭姿 |
你隨時可以找得到他，也可以打電話跟他抱怨別人啊！ |
|
00:08:35,934 |
00:08:39,275 |
陳委員昭姿 |
你當然可以跟他講，問他說昭姿說你支持他，是不是真的？ |
|
00:08:39,275 ≈
|
00:08:40,275 |
陳委員昭姿 |
他一定說是真的。 |
|
00:08:40,176 |
00:08:45,539 |
陳委員昭姿 |
他在國宴時也跟我說有，說我一直告訴人家說他二十幾年前就開始支持，他說支持啊！ |
|
00:08:45,918 |
00:08:58,684 |
陳委員昭姿 |
你去問總統，衛福部版本人工生殖法讓單身、同性、子宮有病女性在這個草版裡面，都能夠有機會拿回他們籌組家庭的權利。 |
|
00:09:00,367 |
00:09:01,447 |
陳委員昭姿 |
永遠沒有共識啦！ |
|
00:09:02,028 |
00:09:02,628 |
陳委員昭姿 |
你要等到什麼時候？ |
|
00:09:04,290 |
00:09:07,072 |
陳委員昭姿 |
要等到什麼時候？ |
|
00:09:07,072 |
00:09:18,463 |
陳委員昭姿 |
我很討厭的這個團體辦很多直播，一直在說代孕有問題，然後不曉得誰讓他待在性平會，待了一輩子，他說什麼瘋話你知道嗎？ |
|
00:09:18,463 |
00:09:37,115 |
陳委員昭姿 |
同性伴侶跟單身有燃眉之急，子宮有病變的人先放一邊，部長，這個就是剝削、這個就是階級化，他來決定誰需要、誰不需要，單身跟同性有燃眉之急，這個我們都支持，子宮有病變的人你放一邊脫鉤不做？ |
|
00:09:40,973 |
00:09:43,276 |
陳委員昭姿 |
部長，你也是性平會委員，你會輸他嗎？ |
|
00:09:43,276 |
00:09:43,936 |
陳委員昭姿 |
你敢說出來嗎？ |
|
00:09:44,436 |
00:09:45,476 |
陳委員昭姿 |
你以前也是支持的喔！ |
|
00:09:45,657 |
00:09:47,538 |
陳委員昭姿 |
你也是提案支持代孕的喔！ |
|
00:09:48,479 |
00:09:51,200 |
陳委員昭姿 |
把人的需求分高低前後，實在讓人覺得噁心、可惡！ |
|
00:09:51,200 ≈
|
00:09:52,200 |
陳委員昭姿 |
下次你就遇得到。 |
|
00:09:51,200 |
00:09:54,362 |
陳委員昭姿 |
最後，部長，一個進步的法案真的有需要為了永遠的少數反對者，在那邊繼續蹉跎嗎？ |
|
00:09:54,362 |
00:09:54,582 |
陳委員昭姿 |
再一個30年嗎？ |
|
00:10:11,993 |
00:10:15,174 |
陳委員昭姿 |
部長，代孕在全世界都只有小於1%的出錯率。 |
|
00:10:15,595 |
00:10:20,197 |
陳委員昭姿 |
我告訴你，臺灣離婚率大概30%；我考過你，收養終止率多少？ |
|
00:10:20,237 |
00:10:22,438 |
陳委員昭姿 |
黃淑英一直叫人去收養，你知道收養終止率多少嗎？ |
|
00:10:22,559 |
00:10:23,099 |
陳委員昭姿 |
我那天才跟你說而已，我洩題過，你記得嗎？ |
|
00:10:23,099 |
00:10:23,380 |
陳委員昭姿 |
答案你記得嗎？ |
|
00:10:23,380 |
00:10:23,599 |
陳委員昭姿 |
社家署知道啊！ |
|
00:10:23,839 |
00:10:25,760 |
陳委員昭姿 |
臺灣的收養終止率57%、58%，各位媒體朋友，六成的收養終止率，為什麼你認為代孕要完美的演出？ |
|
00:10:40,700 |
00:10:42,301 |
陳委員昭姿 |
不允許它有一點點出錯率嗎？ |
|
00:10:42,500 |
00:10:56,108 |
陳委員昭姿 |
它小於1%，如果你認為要用出錯率，這群女人講的要用出錯率去決定要不要通過一個法案，我告訴你，我們要禁止的是結婚、婚姻，因為婚姻出錯率有30%；我們要禁止的是收養，因為收養出錯率有60%。 |
|
00:10:56,108 ≈
|
00:10:57,108 |
陳委員昭姿 |
部長，要想一想各種狀況，你為什麼要讓這些人──沒有理智、沒有需求的健康、自私人在擋住我的法案呢？ |
|
00:10:57,108 ≈
|
00:10:58,108 |
陳委員昭姿 |
我的法案不是我要用的，很多人在等，子宮有病變是他們想要的嗎？ |
|
00:10:58,108 ≈
|
00:10:59,108 |
陳委員昭姿 |
法案趕快出來吧！ |
|
00:10:59,108 ≈
|
00:11:00,108 |
陳委員昭姿 |
在性平會好好地把你的立場站穩，部長你要站穩喔！ |
|
00:11:00,108 ≈
|
00:11:01,108 |
陳委員昭姿 |
你的老闆也是支持喔！是。 |
|
00:11:01,108 ≈
|
00:11:02,108 |
陳委員昭姿 |
署長，也麻煩你了，你們都是性平會的委員，謝謝。 |
|
00:11:00,030 |
00:11:00,151 |
邱部長泰源 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:00,651 ≈
|
00:11:03,793 |
主席 |
謝謝陳昭姿委員，支持你啦！ |
|
00:11:04,093 ≈
|
00:11:05,236 |
主席 |
謝謝部長。 |
|
00:11:05,536 ≈
|
00:11:08,965 |
主席 |
接續我們請陳菁徽委員質詢。 |