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羅委員美玲：（9時23分）謝謝主席，有請嚴主委。 |
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主席：請嚴主委。 |
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嚴主任委員德發：羅委員好。 |
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羅委員美玲：主委好。就如剛剛主委在業務報告所提到的，我們全臺有16所榮民之家，然後結合了4所榮總跟12所榮總分院的醫療資源來發展醫養合一的照護模式，本席所瞭解目前有8,782個床位，其中有1,621個床位是開放給一般社區的民眾入住來擴大資源的共享。剛剛主委也有提到，為了擴大榮院跟榮家照護的能量，所以目前我們板橋、八德等5所榮家正在增建失智床位，再來在鳳林、玉里、灣橋還有屏東的4所榮總分院，也都增建住宿式長照機構的床位，對於退輔會持續擴大榮院跟榮家的照護量能，本席是予以肯定，當然我們要維持照護的量能一定要有充足的人力。 |
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我們看看這一個圖表，本席發現16所的榮民之家，像彰化、花蓮、馬蘭、屏東、佳里，我們可以發現它實際辦理業務人數占整體實有人數的比例，這5所榮家都低於60%。我們都知道榮民之家的住民絕大部分都是年紀比較大，然後可能還有一些失智、行動不便的這些住民，對於實際辦理業務人數不到60%，我們會不會覺得在人力方面不足呢？請問主委。 |
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嚴主任委員德發：謝謝委員指導，我們目前16所榮家、8,782床，目前的占床率是6,987將近有百分之八十，將近有八成。剛剛委員公布的是實際辦理業務人數占實有人數…… |
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羅委員美玲：對，是照護人數。 |
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嚴主任委員德發：我們這邊瞭解調查，現有護理師人力是402人，是符合老人福利機構設立的標準，就是護理人員隨時保持有1個人值班，然後養護跟失智1比20的配置；另外還有140名社工的人力，而這些目前來檢討設置的一個標準它是符合，而且甚至高過老人福利機構設立的標準，是都符合的。 |
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羅委員美玲：所以您是覺得這個都符合標準？因為我們知道實際辦理業務的內容，包含了行政、醫事、藥事、護理跟社工人員，所以這些人員的配額低於60%，這其實是符合我們目前所有的標準，主委說的是這樣子嗎？ |
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嚴主任委員德發：是，我們這邊的資料是護理師人力的一個配置，加上我們的社工人員有140人，這兩個數字加起來目前都是符合老人機構的標準。 |
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羅委員美玲：所以目前並沒有人力不足的問題是不是？ |
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嚴主任委員德發：是，人力都沒有問題。 |
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羅委員美玲：人力這部分都沒有問題，所以…… |
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嚴主任委員德發：委員剛剛指導的這張表，我們回去…… |
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羅委員美玲：因為我有看到像板橋、臺北他們都有到70%，甚至以上，像八德榮家有將近80%，所以我現在看到的這幾家都是低於60%，比例上跟其他的榮家比是有一些落差的。如果像70%、80%的榮家實際辦理業務人數，他們這樣子的配置是怎麼樣的一個配置呢？他們是over了嗎？如果說我們這樣子是屬於比較充足的人力的話，那其他高達80%的人力配置是怎麼樣的人力配置呢？可以說明一下這當中的落差嗎？ |
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嚴主任委員德發：是，報告委員，我請就養處處長跟您做一個詳細的說明。 |
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周處長興國：委員好，我是就養養護處處長周興國。這個資料是去年我們評鑑的資料，我們委請外面的評鑑委員，依照老福機構的評鑑標準來評鑑，從去年開始評鑑委員認為事務人力是有缺，要儘快來補實，但是在各榮家運作上面整體來看，運作都是沒有問題的，他只是提醒我們補實人力，這段時間有關事務人力，我們儘快來補實相關的人力，以應榮家運作的需求。 |
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羅委員美玲：所以目前為止，這些60%以下的榮家，剛剛主委的意思是說實際上沒有人力不足的問題嘛！如果這樣子講的話，剛剛處長講的話，跟主委所講的，可能會有一點點的出入。 |
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周處長興國：我們的照服人力是沒有問題，因為榮家以照護為主。 |
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羅委員美玲：你們的照服人力是採外包的是不是？用委外的方式嗎？ |
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周處長興國：對，我們是勞務委外。 |
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羅委員美玲：勞務委外，那有含在這裡面的人數嗎？ |
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周處長興國：沒有含。 |
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羅委員美玲：不含在裡面是不是？所以這部分，照顧的人數是委外的部分，不含在內？ |
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周處長興國：對，委外，還有我們本身的護理師、護理人員，在照護工作執行是沒有問題的，這是事務工作執行的方面。 |
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嚴主任委員德發：我跟委員報告的是護理師加上社工照顧的人力，而委員這個表是整個就業務、就事務面，所以這一塊我們還要再繼續去補實。 |
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羅委員美玲：OK，好，瞭解。再來還有一點，提到占床率的部分，雖然說我們後來還是有開放一些床位讓一般的民眾來使用，可是在去年跟前年同期，到7月份為止，我們看到整體的床位，我記得在上個會期有跟退輔會討論過占床率的問題，當然我現在看到這個數據，去年跟今年相較，雖然有調整，可是我覺得整個占床率還是低於八成。像審計部跟監察院都有提出一些檢討，希望這個部分就占床率是不是可以有效提升。 |
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我也看了兩份資料，舉個例子，像彰化榮家，榮民入住有分公費跟自費，目前都還是有一些空床，像公費的部分還有61床、自費還有16。可是我們看到，開放給一般民眾的部分其實還有候住人數，有2人在等待，因為是在同一個榮民之家，這個可以做調整嘛？像開放給一般民眾的是53床，目前入住也是53床，表示是滿床的狀態，還有2個人在等。可是我們看到給榮民的，不管是公費或自費，到目前為止是有床位的，這可以在院內做調整嗎？像彰化榮家就有這個狀況。 |
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周處長興國：我跟您報告一下，我們每個禮拜都會檢討這個床位。就您講的，如果榮民沒有候住的狀況之下，一般民眾有候住，我們會把床位轉給一般民眾。那你可能說有2個床位，你看那個數據，也許他正在辦手續中，但是床位的調整我們每週都會做。 |
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羅委員美玲：所以還是會做調整就對了。 |
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周處長興國：對，希望資源能夠共享。 |
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羅委員美玲：好。像彰化榮家，就您說的，因為是2個候住人數，也許這個就會調整到其他的床位去。可是我看到八德榮家，像它一般安養有分公費跟自費的部分，目前候住的人數，公費部分有31人、自費部分有21人，一般民眾更是高達180人，看起來床位非常不足。那我們再來看看它的夫妻安養部分，也有分公費跟自費，可是像夫妻安養的部分我們公費有18床、自費有120床，目前夫妻安養部分可申請的床數，公費跟自費加起來其實有69床是空床，這部分他們如何調整，沒有辦法去做調整嗎？我看像一般安養的部分，候住的人數非常高，可是夫妻安養的部分空床率又這麼高，沒有辦法做調整嗎？這是我在數據上看到的問題。 |
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周處長興國：報告委員，因為夫妻併同安置是夫妻一起住進來的。 |
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羅委員美玲：對，是兩個床位，我有看他們的照片。處長，你看右邊這個，如果開放給一般安養的話，這沒有辦法嗎？ |
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周處長興國：他是符合一般安養可以入住，但是他…… |
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羅委員美玲：所以你們現在一般安養都是單人房嗎？ |
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周處長興國：對…… |
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羅委員美玲：全部都是單人房嗎？ |
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周處長興國：對，它的空間比較大，如果今天一個人住到夫妻房裡面，他的空間是比較大、坪數比較大，那其他住單人房的，比較之下會想為什麼你可以住夫妻房，那個空間比較大，那我這個單人房，我也要轉到夫妻房。 |
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羅委員美玲：所以你們還是要維持住民必須是一人一間的方式嗎？ |
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周處長興國：對，那我會把其他榮家有夫妻房的需求，可以轉到八德來，我們可以確認比如他排夫妻房沒有空缺，那我們可以…… |
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羅委員美玲：你們會做這種調整嗎？ |
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周處長興國：我們有確認說…… |
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羅委員美玲：榮家跟榮家之間做比對，做個調整。 |
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嚴主任委員德發：可以，我們週邊的榮家就會做調整。 |
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羅委員美玲：因為我看到的數據是這樣。同一個像八德榮家，沒床的就沒床、空床就空在那裡，我想這個部分是沒有辦法做調整嗎？ |
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嚴主任委員德發：對，我們再做聯合調度，實際上一般民眾的部分從451床已經增加到1,635床，已經不斷在滾動式調整，會按照委員的指導，我們會請各榮家評估狀況，如果適當做一些調節就調節，地區、區域的也可以做一些調整。 |
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羅委員美玲：好，本席是希望就我們的資源，因為我們一開始就說資源共享，也希望這個資源能夠充分被利用。 |
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嚴主任委員德發：是。 |
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羅委員美玲：好。以上，謝謝。 |
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嚴主任委員德發：是，謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅美玲委員，主委請回。接下來請陳永康委員上台質詢。 |