| 00:00:12,999 |
00:00:21,305 |
謝謝蔣主席有請卓院長還有曾主委請卓院長還有原民會主委 |
| 00:00:27,176 |
00:00:27,536 |
能夠在這裡講話就不是獨裁 |
| 00:00:54,451 |
00:01:12,577 |
您剛剛的回應是獨裁我們這裡是民主殿堂所有在這邊選出來的立法委員都是代表民意代表多數決就是民主好嗎我現在回到我30分鐘的質詢院長我們來看一下一段影片這是你的備詢你說的話 |
| 00:01:14,303 |
00:01:24,103 |
3萬元的淨化補償補貼如果能夠提升循序漸進的先編列為4萬行政院是可以接受的我們可以衡量所以我們這次是編了預算編了4萬 |
| 00:01:26,291 |
00:01:47,545 |
好 院長我看您的背景我深深覺得你對原住民的權益的漠視甚至我可以說你是帶著殖民的思維我還記得上次就是6月7號總質詢我在這邊跟你的對話你總是提到禁法補償是政府對原住民的照顧 |
| 00:01:48,605 |
00:02:08,792 |
所以你會編列4萬塊是可以的編列6萬塊算太多你這樣子的說法我並不意外院長我在這邊提醒您你應該非常的清楚因為你是法律系畢業的照顧這兩個字是政府的援助 |
| 00:02:11,629 |
00:02:12,369 |
我們在行政院 |
| 00:02:35,276 |
00:02:40,788 |
行動101策略當中我們說現在行政院兩項大的政策就是照顧跟發展 |
| 00:02:42,383 |
00:02:46,464 |
原住民保留地禁法補償是補償原住民在憲法上我們的生存權還有財產權的損害 |
| 00:03:11,011 |
00:03:35,688 |
因為我們的政府禁止原住民使用我們的民族已經開墾在這塊土地上開墾千年以上的土地而我們現在的政府對我們的族人沒有辦法再度的農耕維生而我們的補償額度僅僅只能夠維持最基本的生計 |
| 00:03:36,869 |
00:03:55,655 |
我們的政府用法律用最強力的手段剝奪了我們原住民的生存權我們不卑不亢我們僅僅要求最低限度的補償這會太過分嗎 院長您休息一下我覺得要問一下曾主委曾主委 |
| 00:04:00,584 |
00:04:27,255 |
我請問一下 行政院或者民進黨一直不斷的對外放話說禁法補償這個法律是違憲的你是不是認同禁法補償是因為限制了原住民使用自己的土地這是一種補償對啊 我問你啦民進黨團還有一些人對外放話原住民禁法補償是違憲你是不是認同這句話 |
| 00:04:28,246 |
00:04:29,448 |
蔡英文執政8年期間,禁法補償是違憲嗎? |
| 00:04:46,287 |
00:04:58,299 |
還是說你們覺得這一次的修法才是違憲如果你們堅持這一次的修法是違憲法那就更可笑了 院長你說4萬塊是合憲 6萬塊是違憲我還是想請問一下 6萬塊真的很多嗎 |
| 00:05:04,870 |
00:05:06,711 |
政府為了照顧老年的農民生活 |
| 00:05:33,618 |
00:05:55,818 |
沒有任何的條件之下我們的農民每個月就可以領取八千一百一十塊每年是九萬七千三百二十塊而我們原住民被限制了我們用來謀生的土地即便我們的這次修法之後平均每個月我們才可以領到五千塊 |
| 00:05:57,319 |
00:06:21,195 |
我們來看一下113年全國最低的生活費每個月是多少一萬四千兩百三十我們原住民僅僅要求這個金額的三分之一居然還被院長您嫌多我不理解我的主任更不理解院長您可以休息一下我要請教主委 |
| 00:06:22,605 |
00:06:49,504 |
主委主計長9月25號來到我辦公室跟我說明是主委你沒有積極爭取這導致競爬補償沒有編足9月25號到現在已經10月8號了你根本沒有跟任何一個人或者是對外來溝通說明9月25號到現在10月8號囉這當中你還去哪裡去帛琉玩了好幾天喔 |
| 00:06:50,447 |
00:07:02,829 |
可見你在這邊是準備充足覺得可以籌足我們相關的預算對嗎我跟委員報告第一個就是說每一個特別是我們原住民的立委我每一個立委都有去說明過 |
| 00:07:04,076 |
00:07:05,437 |
國慶日是10月1號吧 |
| 00:07:22,927 |
00:07:48,200 |
你是幾號去的?26號你就去啦?你躲避了禮拜五在這邊的總質詢啊而我幫你查過了禮拜六是可以有非帛琉的班機啊26號到1號還有那麼多的時間更何況更何況你的前面的副主委也跟你一起去啊 |
| 00:07:48,880 |
00:08:09,251 |
主委你不要在這邊在這邊再拿這個來做唐山我現在先請教主委我先請教主委人民會單位的預算是不是僅僅編列4萬塊的額度而剩餘的2萬塊額度你是不是準備要從原住民綜合發展基金中來編列 |
| 00:08:10,575 |
00:08:38,933 |
跟委員報告這個預算一下子從3萬變6萬當然我們預算上是沒有辦法一時來做我沒有問你這個我是說你是不是這個不足的2萬塊你要從原住民的綜合發展基金裡面來挪用 是嗎是不是所以當然要用基金來做既然這樣我就問你最基本的問題你知道原住民綜合發展基金的法源依據是什麼嗎 |
| 00:08:40,953 |
00:08:47,535 |
法源依據是什麼 沒關係你不要浪費我的時間我給你答案 你照念一遍就好預算法第4條第1項第2款第4目凡經過付出仍可收回的不是用於營業者為作業基金對不對那基金可以作為什麼用途 |
| 00:09:11,068 |
00:09:38,773 |
可以作爲什麽用途沒關係你不知道也給你答案來看一下他可以做什麽用途你念一下原住民族基本法第18條辦理原住民經濟發展業務輔導事業機構住宅還有興辦租售建構以及修繕業務這是我們基金可以做的有哪一個有講到禁法補償 |
| 00:09:40,305 |
00:09:53,377 |
主委啊你連基金的法源依據還有用途能夠作為什麼你都不知道你是怎麼幫族人來把關這個預算啊我跟委員報告你不要再回答了你連這兩個法律你都不知道謝謝指教院長 |
| 00:09:59,242 |
00:10:16,815 |
6月份我在這裡對您的總質詢你說修法過程當中就應該要合理的討論而民進黨也提到經法補償條例是在野黨多數暴力的產物現在我來為您理清一下整個修法的脈絡 |
| 00:10:18,482 |
00:10:46,323 |
這一屆第一會期我擔任了內政的召委就在4月17號內政跟經濟來審查進法補償條例的聯席會議當中你們的行政機關是這麼說的來我們看一下法務部的報告攸關援助民主權益保障這四設主管機關與大院的職權跟決定本部競表尊重 |
| 00:10:47,984 |
00:11:02,955 |
農業部的報告說什麼呢嚴育提高淨法補償金還有擴大淨法的區域範圍對於維護森林還有自然保育的資源是有正面效益的 |
| 00:11:03,976 |
00:11:25,324 |
而你們的主計總署在備詢的時候更回答委員的質詢說如果修法通過的話其本身就是屬於依法律所必須編列的支出在編預算的時候他會依照法所通過的規定來編列相關的經費 |
| 00:11:29,665 |
00:11:49,613 |
行政機關表達支持：不分黨派的立法委員也都提案蘇巧慧委員她甚至還提出什麼你知道嗎提出禁法補償金調到7萬塊她也樂觀其成這些在所有的會議記錄是都可以查詢的喔 |
| 00:11:50,698 |
00:12:00,826 |
審查結論甚至還從善如流的按照民進黨立法委員吳立華委員他提出的額度來通過 |
| 00:12:02,692 |
00:12:28,203 |
這難道是多數暴力嗎5月2號政黨協商裡面大家對於禁法補償增加到6萬塊也都表達贊同而這些民進黨的立法委員的連署還有委員當時的發言都是贊成修法的這難道也是在野黨多數的暴力嗎好啦即便在6月24號總統公佈了 |
| 00:12:31,578 |
00:12:33,079 |
謝謝委員剛剛這一段的陳述證明這不是黨派問題 |
| 00:12:54,295 |
00:13:17,481 |
他不是黨派問題不是顏色問題是守不守法的問題是是非對錯的問題立法行政兩院院計分立的問題行政院制定編列預算立法院審議預算制定編列的權限是在行政院立法委員的權限也可以提案啊好啦好啦院長院長院長我提醒你齁我提醒你我提醒你 |
| 00:13:22,242 |
00:13:26,964 |
委員你經常把最重要的那一段漏掉沒有錯所以委員都漏掉最重要的那一段造成人民的誤解這是永遠連接下來的 |
| 00:13:42,472 |
00:14:03,404 |
立法跟行政院要互相尊重我們的分際﹖如果有任何意見的話﹖如果有意見不同的話﹖立法院是多數決﹖只要是經過民主議程表決通過的﹖就是法律﹖院長 院長 院長好了提不提復議案﹖提不提復議案﹖ |
| 00:14:09,307 |
00:14:11,628 |
提不提復議案是你行政院決定的也是你的法定職權 |
| 00:14:24,605 |
00:14:43,095 |
你剛剛的一派服務員真的有需你作為一個行政院長報告我再說一次在整個立法當中行政機關的正面看法還有民進黨委員在審查的時候的支持我們都可以看到它的必要性跟合理性 |
| 00:14:44,415 |
00:15:05,125 |
目前唯一阻擋的就是說話不算話的賴皮政府三讀通過總統的法律 院長你知道嗎你是第一個公然違抗總統的行政院我剛剛都已經說了合法的過程是非常合法的也沒有所謂的多數暴力我現在請教一下委員會 |
| 00:15:06,519 |
00:15:25,496 |
原民會主委你的任務是不是包含要捍衛原民會的預算對嗎是好現在我從編列預算的過程裡面來請教你原住民進法補償條例修正通過的時候原民會你們是不是有向行政院提報52億元的需求經費要編列在原民會的單位預算內有沒有 |
| 00:15:26,206 |
00:15:50,563 |
我們希望是這樣子好謝謝也就是說從一開始你們原民會就知道經費應該要編列在原民會單位預算內而不是在基金之內所以呢所需要的額度是52億元原民會你要52億行政院只給你28億短缺了24億按照9月25號主計長到我辦公室他說的 |
| 00:15:51,303 |
00:16:19,158 |
你人民會應該要捍衛法律然後立即發函給行政院然後向行政院長爭取編列足額的經費請問一下主委人民會現在有再一次向行政院爭取嗎有還是沒有我們一直都跟主計總書這裡有沒有再發函給我們行政院長你還要爭取不足的部分有沒有有好 謝謝我現在要再問你 |
| 00:16:22,008 |
00:16:51,600 |
如果你要從原住民族綜合發展基金撥付的話我現在就從基金的基本使用再問你你知道原住民綜合發展基金的法源依據嗎剛剛已經問過你了你現在再回答對我知道知道是什麼就是目前的原住民的這個綜合基金的狀況我了解不是狀況我說法源依據剛剛已經問過你了來來助理再給他一次答案有就是作業基金凡經復出仍可回收 |
| 00:16:52,489 |
00:16:58,498 |
原住民族綜合發展基金有哪一些業務是屬於付出然後可以收回的 |
| 00:17:06,310 |
00:17:07,290 |
比如說原住民的貸款 |
| 00:17:28,439 |
00:17:31,822 |
發給族人之後有不足的地方就是不足的地方不是啦 |
| 00:17:44,571 |
00:17:49,454 |
6萬塊發給族人族人拿了這個6萬塊還要還給你的基金嗎不是嘛對不對他就拿走放在口袋了嘛請問一下這有符合基金要可付出仍可收回的性質嗎既然我們金髮不髒出去了他是不可以償還的這是代表什麼代表 |
| 00:18:08,968 |
00:18:20,265 |
議員： |
| 00:18:20,509 |
00:18:24,151 |
你跟行政院要52億 行政院給你28億 還少了24億主委你說基金仍然有17億可以調動 17-24是多少 |
| 00:18:49,814 |
00:19:10,817 |
7億來答案給你不足的部分不足的部分請問你要怎麼補我跟委員報告不用講了我們要精算你也說不了什麼你看一下這是你原民會今年給我的基金預算書明年114年度你的基金只剩下10億可以用你知道嗎第二個我再問你 |
| 00:19:13,204 |
00:19:30,796 |
這17億淨費裡面你說要從綜合發展基金出去嗎而且你說你要編17億是不是包含明年微小貸款的額度所以當微小貸款的經費全部都放在淨法補償上難道明年度的微小貸款你就不辦了嗎這個你必須跟主任說清楚這不會影響這個 |
| 00:19:34,645 |
00:20:01,737 |
進化補償我跟委員講最快也是明年的這個時候才發放我現在跟你講的是114年度的綜合發展基金你在講什麼啊主委你到底有沒有進入狀況啊從整個的基金來調度啊第三個再問你更簡單的問題如果你真的要違法用基金撥付進化補償的費用按照你說基金有17億可以用但是你的預算書非常的清楚說 |
| 00:20:02,677 |
00:20:29,583 |
明年也就是114年的你們的綜合發展基金短處多少你知道嗎67億多你就知道啊短處已經快破產啦你知道嗎主委我真的覺得你蠻離譜的尤其是在今年第一屆新竹縣原住民運動會上面你跟著廣大大眾說什麼我們原住民是人也是鬼 |
| 00:20:30,578 |
00:20:33,803 |
請問一下你現在是人還是鬼現在是人還是鬼你現在是人還是鬼 |
| 00:20:45,504 |
00:21:11,030 |
我更記得上個會期你在業務報告裡面跟我說你說爭取園民會的預算是足為很重要的業務可是我發現你向行政院爭取經費你不敢基金是什麼你也搞不清楚可是他給你足夠了嗎還不夠啊然後基金是什麼你也搞不清楚 |
| 00:21:11,770 |
00:21:35,439 |
基金現在要面臨破產了你也不知道主委你是要做怎麼樣一個盡責的主委啊你說禁法補償明年會如其發你相信你自己說的話嗎我告訴你我是不相信啦除了你睜眼說瞎話之外我們來看一下審查禁法補償條例的時候法務部說什麼會尊重立法院的權責 |
| 00:21:36,979 |
00:21:54,347 |
農業部說什麼對國土保育有正面的效益主計整處更說什麼他說會依法編列不到兩個月喔你們現在告訴我們說編列預算有困難這個是讓我們的族人怎麼相信你們民進黨的鬼話 |
| 00:21:55,731 |
00:22:22,667 |
立法程序我們有充分的溝通院長說他只能先給4萬塊甚至只願意給4萬塊然後我剛剛裡面告訴你舉了這麼多的例子我們的基金也確實是沒有辦法挪用到撥付進法補償不管是他的破產不管是他的法律可是行政院你們真的還是要硬幹啊 |
| 00:22:23,527 |
00:22:24,247 |
這個論點唯一成立的前提是 |
| 00:22:44,258 |
00:23:01,108 |
原民會的預算是給足的按照原住民的人口來計算我們原住民的人口數在現在全國的人總數是2.59%應該要有811億的預算而我們現在只分配到多少0.39%也就是122億 |
| 00:23:04,750 |
00:23:32,071 |
即使即使再加上民進黨你們不斷的對外講說其他不會用在原住民的身上我也幫你整合了也只有178億這兩個加起來300億連828.8億的一半都不到然後我再告訴你一個事情原住民族地區的行政單位的成績他只有鄉鎮市區的成績 |
| 00:23:33,342 |
00:23:57,845 |
他們根本也沒有辦法分配所謂的專屬的統籌分配稅款原住民地區的鄉鎮市區我們僅僅只能夠依靠原民會的補助款在生存啊院長你給原住民原民會穿小鞋也就罷了我認為這雙鞋還是嬰兒鞋你對外還有說什麼立法院不能夠增加預算的方式來通過法案 |
| 00:23:58,564 |
00:24:22,784 |
但是你看一下你們的柯總召在96年他曾經提出老年農民福利津貼暫時條例的修正案要求老農津貼從每個月5000塊要調高到6000塊然後又在100年的時候再次以民進黨團提修正案從每個月的6000塊調到7000塊我們可以看到他每一次的修正 |
| 00:24:23,564 |
00:24:38,245 |
支出將近90億請問民進黨可以高金素梅在這邊提案而且是按照民主程序三讀總統公佈的法律你 |
| 00:24:39,622 |
00:24:41,043 |
這也是行政院裡面提出版本喔 |
| 00:25:06,684 |
00:25:18,087 |
在立法院修正通過內政部現在已經補足了5億8千多萬的相關預算現在不僅僅是綠能我不能更是擺明的欺負原住民然後你又再講 |
| 00:25:19,588 |
00:25:43,817 |
任何增加新的預算要有新的財源我們來看一下105年禁法補償通過的時候的附帶決議說什麼如果需要提高禁法補償的金額必須要由開增碳稅來支應112年通過氣候變遷因應法我們的環境部按照這個法的第32條設立了溫室氣體管理基金 |
| 00:25:48,359 |
00:26:04,205 |
您知道嗎 院長原住民有為政府守護7萬公頃的碳會的原住民金髮補償的私有林地同時呢 原民會也有11萬公頃的公有林地 |
| 00:26:05,474 |
00:26:20,650 |
溫室氣體管理基金這不就是財源嗎院長你知道最大的問題是什麼嗎是你根本視而不見甚至114年度的稅入稅出的剩餘是209億元你依舊視而不見 |
| 00:26:26,749 |
00:26:46,406 |
114年也就是明年度的預算總共多少3兆以上這樣子的行政團隊要告訴我的族人說24億我找不到財源真的實在是天大的笑話我講白了你不是讓原住民穿嬰兒鞋您是要讓原住民赤腳走路 |
| 00:26:47,093 |
00:27:01,264 |
我覺得這是赤裸裸的殖民思想賴政府是我從政23年來我看到最踐踏立法院最欺負原住民的獨裁政府 |
| 00:27:02,179 |
00:27:26,465 |
委員所說的完全不是事實我知道委員會把這一段質詢放在影片跟你的主人說但是你當中有很多斷章取義錯誤的立法院是公開透明的現在已經非常多人在看即時的轉播那我要報告委員我們的長照我們的健保我們的勞健保難道沒有用在原住民身上嗎有啊所以你剛剛的數字是覺得不對是啊 |
| 00:27:27,245 |
00:27:31,908 |
所以我現在要告訴我現在要告訴你我現在我沒有錯誤我沒有錯誤我告訴你們更離譜的是講什麼其他部會放在原住民的身上有178頁原住民是話外知名嗎 |
| 00:27:46,004 |
00:28:12,364 |
你們撲在原住民的道路上其他人難道不走嗎不要在這邊荒謬的亂講話了啦院長請你保持你的高度請你保持你的高度我現在對非常好非常好所以要一一全部要一視同仁所以不要把原住民當作話外之民所以立法院三讀通過 |
| 00:28:14,625 |
00:28:36,455 |
總統公告的法律院請你守法有這麼困難嗎最後最後最後最後我要用德國牧師尼莫勒的一首詩作為我今天總質詢的結束當納稅逮捕共產黨人的時候我保持沉默我又不是共產黨人 |
| 00:28:38,777 |
00:29:02,674 |
當他們關押社民黨人的時候我保持沉默我又不是社民黨人當他們逮捕工會人員的時候我保持沉默我又不是工會的人員當他們逮捕我的時候已經沒有人能為我說話了我含著眼淚哽咽地在這邊告訴你 |
| 00:29:04,963 |
00:29:33,679 |
我非常感謝民眾黨團、國民黨團能夠頂住你們的胡說八道能夠頂住所謂側翼的攻擊還在這裡捍衛立法委員的尊嚴捍衛台灣的民主法治所以我要講的是現在民進黨在這裡膽敢欺負台灣的主人您剛剛說的原住民族 |
| 00:29:34,693 |
00:29:35,434 |
法定人數不足 |
| 00:29:50,896 |
00:29:58,241 |
讓我們一起來堅定 捍衛民主法治 拒絕獨裁謝謝謝謝高金委員發言會 |
| 00:30:17,529 |
00:30:20,282 |
上午質詢到此為止本次會議 |