|
00:00:02,401 |
00:00:03,562 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，本席想邀請部長。 |
|
00:00:03,562 |
00:00:03,562 |
主席 |
請顧部長。 |
|
00:00:03,562 ≈
|
00:00:04,562 |
顧部長立雄 |
楊委員好。 |
|
00:00:03,562 |
00:00:03,963 |
楊委員瓊瓔 |
是，部長，我們的軍購、軍援出了問題，有沒有啊？ |
|
00:00:03,983 |
00:00:04,164 |
楊委員瓊瓔 |
政府、國防部有解嗎？ |
|
00:00:04,164 |
00:00:57,049 |
楊委員瓊瓔 |
因為在媒體報導當中，這一次的美國軍火商──雷神公司，他們惡意提高了對外軍售價格，造成我方的損失，你在受訪當時說，這次是美方主動調查並告知，美國軍售制度有防弊的措施，該案進入相關的司法程序，會將被高估的不當款項返還退回給臺灣，有沒有這回事啊？ |
|
00:00:57,630 |
00:00:59,971 |
楊委員瓊瓔 |
全民都在等，真的嗎？ |
|
00:01:00,131 |
00:01:01,852 |
楊委員瓊瓔 |
如果是真的，會退回來多少？ |
|
00:01:02,573 |
00:01:05,436 |
楊委員瓊瓔 |
美國有防弊的措施，臺灣有沒有？ |
|
00:01:06,135 |
00:01:06,457 |
楊委員瓊瓔 |
請做說明。 |
|
00:01:06,457 ≈
|
00:01:35,690 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，有關退回的款項，美方有初步告知，我剛剛在機密專報裡面報了，我想我就不宜再公開說明，剛剛機密專報都有聽到美方初步給我們的照會，整個要退回的款項應該還是要等美國調查程序完畢以後才能夠知悉。 |
|
00:01:35,690 |
00:01:47,576 |
楊委員瓊瓔 |
是，民眾看到這個訊息都嚇一跳，所以在這邊請教，也要謝謝美方通知我們，他們有防弊機制，我們有沒有？ |
|
00:01:48,585 |
00:02:04,871 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我剛剛都一再的回復，因為我們是跟美國政府簽約，美國政府要對我們負完全的責任，所以是美國去跟雷神公司簽的，不是我們跟雷神公司簽的……對。 |
|
00:02:05,010 |
00:02:09,413 |
顧部長立雄 |
所以我們現在的困難是，我們沒有辦法直接跟雷神公司來…… |
|
00:02:10,632 |
00:02:13,275 |
楊委員瓊瓔 |
對雷神公司，我們是跟美國政府…… |
|
00:02:16,096 |
00:02:17,917 |
顧部長立雄 |
合約的雙方是我們跟美國政府…… |
|
00:02:18,078 |
00:02:24,763 |
楊委員瓊瓔 |
聽到你真實的回答，那我要請教部長，這是常態，還是少數的案例？ |
|
00:02:25,243 |
00:02:27,565 |
顧部長立雄 |
您說發生這個惡意…… |
|
00:02:27,805 |
00:02:31,548 |
楊委員瓊瓔 |
對，類似像這樣……如果美國不告知，那我們也不知道，那會不會認為是「盤仔」？ |
|
00:02:33,009 |
00:02:35,289 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，這是極為罕見的一個案例。 |
|
00:02:35,710 |
00:02:44,736 |
楊委員瓊瓔 |
還好你回答這樣子，是極為罕見，當然您剛剛也說了，美國政府要負全責，是嗎？ |
|
00:02:48,283 |
00:03:03,381 |
顧部長立雄 |
因為跟我們有合約的是美國政府，所以美國政府當然要對我們負相關的責任，不管是在法律上專案的稽核等等，這些都要由他們來負責任。 |
|
00:03:05,148 |
00:03:09,792 |
楊委員瓊瓔 |
這是目前國防部給人民的回應。 |
|
00:03:09,792 |
00:03:32,447 |
楊委員瓊瓔 |
好，接下來本席要請問，軍購除了這一次的問題之外，現在坊間大家認為最嚴肅的一個議題還是延滯，在這樣的情況之下，不管是一些魚叉飛彈、重型魚雷，這些都有延滯的問題，是嗎？ |
|
00:03:35,700 |
00:03:36,660 |
顧部長立雄 |
還是請戰規司簡單跟委員報告一下。 |
|
00:03:37,381 |
00:03:38,000 |
楊委員瓊瓔 |
好，請做說明。 |
|
00:03:39,381 |
00:03:59,213 |
黃司長文啓 |
跟委員報告，我們主要的項目在經過與美方協調之後，目前只剩下年底交運的拖2B跟目前仍在做產線測試準備的AGM-154C遠攻飛彈還有F-16V（Blk70）這三個軍購案仍在延宕，其他的已經慢慢都跟上進度了。 |
|
00:04:00,253 |
00:04:06,859 |
楊委員瓊瓔 |
其他慢慢跟上進度，那三個延宕的部分，我們有沒有預計要怎麼交回來呢？ |
|
00:04:07,500 |
00:04:08,121 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼談判呢？ |
|
00:04:09,022 |
00:04:09,862 |
楊委員瓊瓔 |
結果如何？ |
|
00:04:10,523 |
00:04:26,295 |
顧部長立雄 |
剛剛講的拖式2B這部分，我們希望在年底以前可以交付，因為它原來產製的成品沒有通過測試，現在已經通過測試了，所以我想今年的第四季，我們希望能夠全數交裝。 |
|
00:04:26,295 |
00:04:40,785 |
顧部長立雄 |
那F-16V（Blk70）這部分，我們希望在第四季第一架機能夠出來以後，我們希望還是在2026年能夠全數交運完畢，這是我們跟美方的要求。 |
|
00:04:41,484 |
00:04:42,405 |
楊委員瓊瓔 |
我們跟他們的要求？是。 |
|
00:04:43,186 |
00:04:43,526 |
楊委員瓊瓔 |
那另外一項呢？ |
|
00:04:43,526 ≈
|
00:04:44,526 |
顧部長立雄 |
AGM-154這個部分，因為採購的是最新的構型，所以美方還要執行一些系統整合跟產線備料的工作，生產的時間較長，所以現在交運的期程是延後，但是我們一直在督促美方能夠儘速來完成…… |
|
00:04:44,414 |
00:04:45,934 |
楊委員瓊瓔 |
你所謂的「儘速」，要延後多久可以給我們？ |
|
00:04:45,934 ≈
|
00:05:07,726 |
黃司長文啓 |
報告委員，原本我們預估是在114年能夠交，目前經過跟美方協調，我們爭取在115年底之前，AGM-154C能夠交第一批。 |
|
00:05:07,726 |
00:05:26,322 |
楊委員瓊瓔 |
現在原則上就是在115年的什麼時候交第一批？ |
|
00:05:26,921 |
00:05:28,062 |
黃司長文啓 |
年底之前。 |
|
00:05:28,082 |
00:05:29,503 |
楊委員瓊瓔 |
年底之前交第一批？是。 |
|
00:05:30,265 |
00:05:43,134 |
楊委員瓊瓔 |
本席之所以提問，也就是不希望民眾對我們的政府有這麼多、這麼多的問號，提出之後要說明清楚，讓民眾還是對國家有信心，這非常的重要。 |
|
00:05:43,815 |
00:06:19,220 |
楊委員瓊瓔 |
因為我們之前看到美國國防部監察長公布報告，部長，他說臺灣去年12月收到美國依照「總統撥款權」提供的軍備，出現彈藥過期、包裝混亂無法使用，甚至照出來的防彈背心的圖片是潮溼發霉的，連美國在台協會的人看過都說像是清掉不要的東西。 |
|
00:06:19,220 ≈
|
00:06:20,220 |
楊委員瓊瓔 |
這怎麼回事？ |
|
00:06:20,220 ≈
|
00:06:21,220 |
楊委員瓊瓔 |
是真的嗎？ |
|
00:06:21,220 ≈
|
00:06:22,220 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，前面的委員已經有垂詢過，我們已經說明了，相關的防彈背心這部分，大概只有其中的一小部分，因為他提供給我們的防彈背心的相關品項相當的大，因為這一次PDA給我們的全部應該近乎新臺幣110億…… |
|
00:06:19,519 |
00:06:20,861 |
楊委員瓊瓔 |
那一小部分你做什麼處置呢？ |
|
00:06:20,861 ≈
|
00:06:31,884 |
顧部長立雄 |
這部分經過檢整之後是堪用的，是可以用的，彈藥的部分也是可以用的。 |
|
00:06:31,884 ≈
|
00:06:42,908 |
林局長文祥 |
可以用，堪用。 |
|
00:06:42,908 ≈
|
00:06:53,933 |
楊委員瓊瓔 |
那他們已經告訴我們說，很像是清掉不要的東西，這怎麼回事？ |
|
00:06:53,933 ≈
|
00:07:04,957 |
顧部長立雄 |
因為美方軍援的品項相當的大、相當的多，現在只有非常少的部分有發現，它在交運的過程當中…… |
|
00:07:04,957 ≈
|
00:07:15,980 |
楊委員瓊瓔 |
有這樣的狀況？ |
|
00:07:15,980 ≈
|
00:07:27,005 |
顧部長立雄 |
有這樣的一些比如潮溼或是發霉的狀況，但是經過檢整之後都是可以堪用的。 |
|
00:07:27,005 ≈
|
00:07:38,029 |
顧部長立雄 |
那彈藥的部分，我剛剛已經提到了，這批彈藥本來就沒有年限的問題，我們甚至很多的子彈，到現在為止，都比它的年限還要久；那他提供的也不純然都是這個，因為他提供的這個部分也是占少部分，大部分47%以上都是在20年內的。 |
|
00:07:38,029 |
00:08:07,209 |
顧部長立雄 |
所以，外界對於這整件事就是說過度的去強調那小部分，但是我們現在不是在推拖，我們覺得既然交運的過程有發生這些狀況，我們也跟美方積極交涉，所以第二批的PDA，美國的拜登總統剛剛已經宣布也是5.67億美元，這個都是無償的軍援，那這樣應該是高達新臺幣差不多…… |
|
00:08:09,088 |
00:08:11,289 |
黃司長文啓 |
將近10億，3.65加5.67。 |
|
00:08:11,829 |
00:08:14,210 |
顧部長立雄 |
就兩筆加起來將近10億美金。 |
|
00:08:15,230 |
00:08:21,052 |
顧部長立雄 |
報告委員，第二批的部分，美方已經承諾一定會檢整好再交付給我們。 |
|
00:08:22,865 |
00:08:33,950 |
楊委員瓊瓔 |
部長，談論到這裡，最重要的就是最後這一句話，不是說他交付的品項很多元、項目多、數量多，所以少部分如此，少部分也不可以。 |
|
00:08:35,191 |
00:08:49,960 |
顧部長立雄 |
我覺得我們不應該以此為由來推託，我承認，我接受委員的意見，就是不管怎麼樣都應該好好的檢視，所以第二次的PDA，就是剛剛宣布的5.67億的部分，我想雙方一定會好好的…… |
|
00:08:50,920 |
00:08:59,545 |
楊委員瓊瓔 |
要監督好，因此我們在國際關係裡頭，我想國家之間的互動都應該秉持著平等互惠的原則。 |
|
00:08:59,545 |
00:09:18,714 |
楊委員瓊瓔 |
我們中華民國在整個產業、科技、文化上的軟實力，或者是民主價值的發展上面，絕對是世界村最重要的一員，所以我們應當要好好的謹慎，絕對不能再發生這樣的情事，而且讓人民感到恐慌、不安，對不對？ |
|
00:09:19,862 |
00:09:47,566 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我覺得美國就是因為非常重視臺灣的價值，不管在經濟安全，在地緣政治，在相關的第一島鏈的位置上面，然後國際航運如此頻繁的在臺灣周圍的航道上面，臺海有任何事都會影響整個全球經濟非常非常的巨大，也會重創美國，所以美國…… |
|
00:09:48,387 |
00:09:50,548 |
楊委員瓊瓔 |
這表示我們的重要性，對不對？對。 |
|
00:09:50,687 |
00:10:14,677 |
顧部長立雄 |
我剛剛提到的，美方就是因為這樣他才……你看兩次的PDA金額都是相當大，一次是3.65億，一次是5.67億美金，這個都是無償軍援，要強化我們的後備戰力、不對稱戰力跟我們的作戰韌性，所以這個部分，你要想想看，我們自己都還沒有完全能夠把後備戰力的預算編列到位的情況之下，他都能夠這樣支援我們快速的提升我們的後備戰力，我想這個部分應該還是要強調，美國政府非常的關切我們臺灣的價值。 |
|
00:10:14,677 ≈
|
00:10:19,430 |
楊委員瓊瓔 |
本席之所以願意給你這麼多時間充分的說明清楚，主要的目的是要讓國人安心，這是第一個。 |
|
00:10:19,430 ≈
|
00:10:24,183 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，有不對的情事，一定要好好的謹慎去應對之，對不對？是。 |
|
00:10:24,183 ≈
|
00:10:28,936 |
楊委員瓊瓔 |
而不是因為這一邊好，這一邊有狀況，我們沒有去把它完整之，這是我們不願看到的，對不對？是。 |
|
00:10:28,936 ≈
|
00:10:33,688 |
楊委員瓊瓔 |
這也是我們中華民國、我們國家最重要的一個立場跟尊嚴嘛，對不對？ |
|
00:10:33,688 ≈
|
00:10:38,441 |
楊委員瓊瓔 |
就誠如我說的，它必須是互惠平等的站在一個民主、自由價值的立足點嘛，對不對？是。加油！ |
|
00:10:38,441 |
00:10:38,461 |
顧部長立雄 |
好，謝謝，謝謝委員。 |
|
00:10:38,961 ≈
|
00:10:40,961 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:10:41,262 ≈
|
00:10:47,262 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。 |
|
00:10:47,562 ≈
|
00:10:51,276 |
主席 |
接下來請伍麗華委員上台質詢。 |