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楊委員瓊瓔：（13時56分）謝謝主席，本席想邀請部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：是，部長，我們的軍購、軍援出了問題，有沒有啊？政府、國防部有解嗎？因為在媒體報導當中，這一次的美國軍火商──雷神公司，他們惡意提高了對外軍售價格，造成我方的損失，你在受訪當時說，這次是美方主動調查並告知，美國軍售制度有防弊的措施，該案進入相關的司法程序，會將被高估的不當款項返還退回給臺灣，有沒有這回事啊？全民都在等，真的嗎？如果是真的，會退回來多少？美國有防弊的措施，臺灣有沒有？請做說明。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，有關退回的款項，美方有初步告知，我剛剛在機密專報裡面報了，我想我就不宜再公開說明，剛剛機密專報都有聽到美方初步給我們的照會，整個要退回的款項應該還是要等美國調查程序完畢以後才能夠知悉。 |
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楊委員瓊瓔：是，民眾看到這個訊息都嚇一跳，所以在這邊請教，也要謝謝美方通知我們，他們有防弊機制，我們有沒有？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我剛剛都一再的回復，因為我們是跟美國政府簽約，美國政府要對我們負完全的責任，所以是美國去跟雷神公司簽的，不是我們跟雷神公司簽的…… |
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楊委員瓊瓔：對。 |
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顧部長立雄：所以我們現在的困難是，我們沒有辦法直接跟雷神公司來…… |
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楊委員瓊瓔：對雷神公司，我們是跟美國政府…… |
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顧部長立雄：合約的雙方是我們跟美國政府…… |
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楊委員瓊瓔：聽到你真實的回答，那我要請教部長，這是常態，還是少數的案例？ |
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顧部長立雄：您說發生這個惡意…… |
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楊委員瓊瓔：對，類似像這樣……如果美國不告知，那我們也不知道，那會不會認為是「盤仔」？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，這是極為罕見的一個案例。 |
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楊委員瓊瓔：還好你回答這樣子，是極為罕見，當然您剛剛也說了，美國政府要負全責，是嗎？ |
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顧部長立雄：因為跟我們有合約的是美國政府，所以美國政府當然要對我們負相關的責任，不管是在法律上專案的稽核等等，這些都要由他們來負責任。 |
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楊委員瓊瓔：這是目前國防部給人民的回應。好，接下來本席要請問，軍購除了這一次的問題之外，現在坊間大家認為最嚴肅的一個議題還是延滯，在這樣的情況之下，不管是一些魚叉飛彈、重型魚雷，這些都有延滯的問題，是嗎？ |
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顧部長立雄：還是請戰規司簡單跟委員報告一下。 |
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楊委員瓊瓔：好，請做說明。 |
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黃司長文啓：跟委員報告，我們主要的項目在經過與美方協調之後，目前只剩下年底交運的拖2B跟目前仍在做產線測試準備的AGM-154C遠攻飛彈還有F-16V（Blk70）這三個軍購案仍在延宕，其他的已經慢慢都跟上進度了。 |
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楊委員瓊瓔：其他慢慢跟上進度，那三個延宕的部分，我們有沒有預計要怎麼交回來呢？怎麼談判呢？結果如何？ |
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顧部長立雄：剛剛講的拖式2B這部分，我們希望在年底以前可以交付，因為它原來產製的成品沒有通過測試，現在已經通過測試了，所以我想今年的第四季，我們希望能夠全數交裝。那F-16V（Blk70）這部分，我們希望在第四季第一架機能夠出來以後，我們希望還是在2026年能夠全數交運完畢，這是我們跟美方的要求。 |
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楊委員瓊瓔：我們跟他們的要求？ |
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顧部長立雄：是。 |
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楊委員瓊瓔：那另外一項呢？ |
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顧部長立雄：AGM-154這個部分，因為採購的是最新的構型，所以美方還要執行一些系統整合跟產線備料的工作，生產的時間較長，所以現在交運的期程是延後，但是我們一直在督促美方能夠儘速來完成…… |
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楊委員瓊瓔：你所謂的「儘速」，要延後多久可以給我們？ |
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黃司長文啓：報告委員，原本我們預估是在114年能夠交，目前經過跟美方協調，我們爭取在115年底之前，AGM-154C能夠交第一批。 |
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楊委員瓊瓔：現在原則上就是在115年的什麼時候交第一批？ |
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黃司長文啓：年底之前。 |
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楊委員瓊瓔：年底之前交第一批？ |
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黃司長文啓：是。 |
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楊委員瓊瓔：本席之所以提問，也就是不希望民眾對我們的政府有這麼多、這麼多的問號，提出之後要說明清楚，讓民眾還是對國家有信心，這非常的重要。因為我們之前看到美國國防部監察長公布報告，部長，他說臺灣去年12月收到美國依照「總統撥款權」提供的軍備，出現彈藥過期、包裝混亂無法使用，甚至照出來的防彈背心的圖片是潮溼發霉的，連美國在台協會的人看過都說像是清掉不要的東西。這怎麼回事？是真的嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，前面的委員已經有垂詢過，我們已經說明了，相關的防彈背心這部分，大概只有其中的一小部分，因為他提供給我們的防彈背心的相關品項相當的大，因為這一次PDA給我們的全部應該近乎新臺幣110億…… |
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楊委員瓊瓔：那一小部分你做什麼處置呢？ |
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顧部長立雄：這部分經過檢整之後是堪用的，是可以用的，彈藥的部分也是可以用的。 |
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林局長文祥：可以用，堪用。 |
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楊委員瓊瓔：那他們已經告訴我們說，很像是清掉不要的東西，這怎麼回事？ |
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顧部長立雄：因為美方軍援的品項相當的大、相當的多，現在只有非常少的部分有發現，它在交運的過程當中…… |
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楊委員瓊瓔：有這樣的狀況？ |
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顧部長立雄：有這樣的一些比如潮溼或是發霉的狀況，但是經過檢整之後都是可以堪用的。那彈藥的部分，我剛剛已經提到了，這批彈藥本來就沒有年限的問題，我們甚至很多的子彈，到現在為止，都比它的年限還要久；那他提供的也不純然都是這個，因為他提供的這個部分也是占少部分，大部分47%以上都是在20年內的。所以，外界對於這整件事就是說過度的去強調那小部分，但是我們現在不是在推拖，我們覺得既然交運的過程有發生這些狀況，我們也跟美方積極交涉，所以第二批的PDA，美國的拜登總統剛剛已經宣布也是5.67億美元，這個都是無償的軍援，那這樣應該是高達新臺幣差不多…… |
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黃司長文啓：將近10億，3.65加5.67。 |
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顧部長立雄：就兩筆加起來將近10億美金。報告委員，第二批的部分，美方已經承諾一定會檢整好再交付給我們。 |
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楊委員瓊瓔：部長，談論到這裡，最重要的就是最後這一句話，不是說他交付的品項很多元、項目多、數量多，所以少部分如此，少部分也不可以。 |
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顧部長立雄：我覺得我們不應該以此為由來推託，我承認，我接受委員的意見，就是不管怎麼樣都應該好好的檢視，所以第二次的PDA，就是剛剛宣布的5.67億的部分，我想雙方一定會好好的…… |
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楊委員瓊瓔：要監督好，因此我們在國際關係裡頭，我想國家之間的互動都應該秉持著平等互惠的原則。我們中華民國在整個產業、科技、文化上的軟實力，或者是民主價值的發展上面，絕對是世界村最重要的一員，所以我們應當要好好的謹慎，絕對不能再發生這樣的情事，而且讓人民感到恐慌、不安，對不對？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我覺得美國就是因為非常重視臺灣的價值，不管在經濟安全，在地緣政治，在相關的第一島鏈的位置上面，然後國際航運如此頻繁的在臺灣周圍的航道上面，臺海有任何事都會影響整個全球經濟非常非常的巨大，也會重創美國，所以美國…… |
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楊委員瓊瓔：這表示我們的重要性，對不對？ |
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顧部長立雄：對。我剛剛提到的，美方就是因為這樣他才……你看兩次的PDA金額都是相當大，一次是3.65億，一次是5.67億美金，這個都是無償軍援，要強化我們的後備戰力、不對稱戰力跟我們的作戰韌性，所以這個部分，你要想想看，我們自己都還沒有完全能夠把後備戰力的預算編列到位的情況之下，他都能夠這樣支援我們快速的提升我們的後備戰力，我想這個部分應該還是要強調，美國政府非常的關切我們臺灣的價值。 |
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楊委員瓊瓔：本席之所以願意給你這麼多時間充分的說明清楚，主要的目的是要讓國人安心，這是第一個。第二個，有不對的情事，一定要好好的謹慎去應對之，對不對？ |
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顧部長立雄：是。 |
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楊委員瓊瓔：而不是因為這一邊好，這一邊有狀況，我們沒有去把它完整之，這是我們不願看到的，對不對？ |
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顧部長立雄：是。 |
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楊委員瓊瓔：這也是我們中華民國、我們國家最重要的一個立場跟尊嚴嘛，對不對？就誠如我說的，它必須是互惠平等的站在一個民主、自由價值的立足點嘛，對不對？ |
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顧部長立雄：是。 |
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楊委員瓊瓔：加油！ |
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顧部長立雄：好，謝謝，謝謝委員。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。接下來請王鴻薇委員，王鴻薇委員，王鴻薇委員不在。 |
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接下來請伍麗華委員上台質詢。 |