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洪孟楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議

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0	洪委員孟楷：（14時36分）主席，謝謝。麻煩請劉主委。
1	主席：請國發會劉主委。
2	劉主任委員鏡清：委員午安。
3	洪委員孟楷：主委好。主委，我覺得臺灣現在面臨到一個非常嚴峻的問題，也就是國發會應該要做的人口推估，但卻三度延後發布，本來應該是8月，後來講9月，現在最新的，也就是上午你講到10月17號以前會宣布，對不對？
4	劉主任委員鏡清：是的。
5	洪委員孟楷：你說延後的原因是希望有答案，而不要只是告訴國人現象，現在預期答案有了嗎？
6	劉主任委員鏡清：我們開過幾次會，針對這麼重要的問題，其實歷任的前面兩位總統都說它是國安問題，但我還是要重申一下，過去我們只負責公告，並沒有做後面的動作，只是這次我希望國發會也能夠多做一點事情，否則每一任總統都會把它說成是國安問題而越來越惡化。
7	洪委員孟楷：認不認為是國安問題？
8	劉主任委員鏡清：我認為它是國安問題。
9	洪委員孟楷：絕對是嘛！
10	劉主任委員鏡清：絕對是。
11	洪委員孟楷：少子化、高齡化是各個國家都面臨到的問題。
12	劉主任委員鏡清：絕對是，絕對是。
13	洪委員孟楷：國發會為什麼很重要？其實大家對國發會有很高的期待，因為有小內閣之稱，我們也希望能夠把所有這些相關的政策做一個彙整。
14	主委，112年年度最低收入戶65歲以上組占整體比率是17%，將近20%，這是我國的現況。以中低收入戶跟低收入戶的人數來看，65歲以上組相對來講占的比率是高的，將近有20%，這代表什麼？代表高齡化有兩個極端現象，一個可能是中低收入戶跟低收入戶占的比率比較高，也就是所謂的下流老人這樣的狀態。另外也有人講到，中高齡者可能必須延後退休或二度就業。相較於日本65歲以上人口的勞動參與率25%，約四分之一，臺灣到目前為止不到10%，是9.9%，當然，這是勞動部應該要去協助的高齡就業問題。問題是現在中高齡者就業，並不是民眾不願意或雇主沒有聘請，最重要的問題是什麼？最重要的是勞動市場對於中高齡者沒有足夠的友善環境？這一點國發會有什麼樣的看法？
15	劉主任委員鏡清：這一點也在我們整體人口政策的考量之中，原因是要拉動這個社會的就業人口，我們有兩個主要的方向，除了攬才或培養人才之外，還有一個就是提高婦女跟老人的勞參率，我們會針對這個問題來改善跟實施具體計畫，目前已經開始跟各部會協調怎麼讓事情做得比較順利，第一個是職場的改善，第二個是老人有沒有一個好的找工作管道，第三個部分，我們要了解他們是希望做有責任壓力的全職工作，還是一個part time、能夠賺錢的工作？很多問題還需要釐清，我們希望用整體人口對策來做這件事。我也謝謝委員認為這是國安問題，希望在我們國家發展委員會17號當天早上8點鐘開完會之後，會有一個大方向來進行往後的改善。
16	洪委員孟楷：看來主委已經知道這個問題，但還不了解整個問題的全貌，包括我們跟日本相比，六十五歲以上的勞動人口，日本是25%，我們是9.9%。
17	劉主任委員鏡清：這我有概要去理解過，原因是我們的勞退制度其實做得比別的國家好，所以這些老人並沒有那麼強的急就業的壓力，甚至很多人是提早退休，我們怎麼吸引這些人再回來就業是我們必須去……
18	洪委員孟楷：我剛剛沒有要貶低您的意思，我的意思是說，因為你有講到要去了解這一些就業到底是要怎麼樣徵才，或是……
19	劉主任委員鏡清：我們是做更進一步的細部分析。
20	洪委員孟楷：對，所以本席現在要提供一個建議，這一點也是我要做的總結，主委是不是能夠給本席一個參考資料，就是你們怎麼樣促進六十五歲以上中高齡者增加就業的一個狀況，並且協助改善，包括他們面對到的問題以及我們怎樣協助改善，可能不一定是國發會，也許勞動部相關部會，好不好？
21	劉主任委員鏡清：好的。
22	洪委員孟楷：謝謝。
23	主席：謝謝洪委員，主委請回座。
24	下一位質詢請黃國昌。

公報詮釋資料

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speakers	["邱志偉","邱議瑩","陳亭妃","林岱樺","賴瑞隆","張啓楷","鄭正鈐","楊瓊瓔","張嘉郡","蔡易餘","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳超明","謝衣鳯","吳春城","麥玉珍","洪孟楷","黃國昌","黃建賓","廖偉翔","羅智強","牛煦庭"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content	一、邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部次長就「我國政府對新創及中小企業扶植政策執行狀況與未來精進措施（含政策、人才、法制、稅制、資金、區域平衡等六大面向）」進行報告，並備質詢
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