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00:00:05,782 |
00:00:29,477 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言，要邀請數發部黃部長、邀請黃文哲主秘、邀請行政院打擊詐欺指揮中心黃執行秘書、邀請內政部警政署副署長。謝謝。 |
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00:00:29,477 ≈
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00:00:31,098 |
主席 |
請黃部長、黃主秘、黃執秘及李副署長。 |
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00:00:31,098 |
00:00:54,378 |
楊委員瓊瓔 |
政府部門為了打詐，越打越詐，這是目前社會非常琅琅上口的一個語詞，但是聽到很難過，因為我們看到大家希望把這個事情做好，能夠保護人民，似乎預算是不斷地增加，但還是那四個字─越打越詐。 |
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00:00:55,438 |
00:01:12,869 |
楊委員瓊瓔 |
其實坦白講，講到這個越打越詐，除了人民難過，我想各部會以及所謂的打詐國家隊應該也都很謹慎，而且也很緊張，很清楚地就是目前的社會現象是如此。 |
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00:01:13,970 |
00:01:41,033 |
楊委員瓊瓔 |
首先我們先從內部再來看社會面向，第一個，警政署打詐宣傳費暴增了13倍，114年度的預算編列2.4億，113年度是編列一千七百多萬，但本席看到你們這兩個年度的預算說明居然是一字未改，差了一年就要多支出2億的經費，可是在說明欄裡頭卻是一字未改！ |
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00:01:41,654 |
00:01:58,049 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席也特別提出，希望你們要來告訴我們，你們是有怎麼樣的具體方案，但是到目前為止，你只告訴我們辦公室說預算是要加大電視以及網路防詐的宣傳力道。 |
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00:01:59,131 |
00:02:10,483 |
楊委員瓊瓔 |
但是我們告訴你，你要增加的這些經費相較今年高達13倍，到底你的具體執行計畫是怎麼樣？ |
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00:02:10,483 |
00:02:19,094 |
楊委員瓊瓔 |
但是從9月到現在已經10月，一個多月的時間拿不出來，你們到底是不願意拿出來，還是你們沒有具體方案？ |
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00:02:19,094 ≈
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00:02:21,811 |
楊委員瓊瓔 |
副座，請做說明。 |
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00:02:21,811 |
00:02:32,282 |
李副署長政曉 |
謝謝委員，我想明年我們的預算到2.3億，最主要就是我們分析了最近詐騙的類型…… |
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00:02:33,043 |
00:02:35,305 |
楊委員瓊瓔 |
這個重點都知道，請你針對本席的提問！ |
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00:02:37,246 |
00:02:44,812 |
楊委員瓊瓔 |
本席說的是你們差一年就增加了2億的經費，到底你要怎麼做？ |
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00:02:45,431 |
00:02:54,538 |
楊委員瓊瓔 |
你會增加經費就是知道目前社會的現象是緊張的，所以我們也要支持，但是你要有一個KPI，你到底要怎麼做？ |
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00:02:55,078 |
00:02:57,619 |
楊委員瓊瓔 |
你的具體方案、你的KPI是怎麼樣？ |
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00:02:57,619 |
00:03:09,665 |
楊委員瓊瓔 |
一個多月了，你們預算編列送到立法院，現在我們要求重議，到現在你還拿不出來，不當一回事嗎？ |
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00:03:09,665 ≈
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00:03:10,665 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼回事？ |
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00:03:09,665 |
00:03:18,227 |
李副署長政曉 |
我們的2.3億最主要就是網路的宣導，還有電視的宣導，最主要可能是我們後面的那個備註欄沒有說明清楚，我們分層…… |
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00:03:20,269 |
00:03:29,391 |
楊委員瓊瓔 |
我請問你一句話，本席一直追這個案子，到目前為止還沒有提出具體方案，你有預算一定有方案嘛，你什麼時候可以提出？ |
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00:03:29,391 ≈
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00:03:30,391 |
李副署長政曉 |
我們一個禮拜內…… |
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00:03:30,391 ≈
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00:03:31,391 |
楊委員瓊瓔 |
難怪預算重議這麼重要！ |
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00:03:31,391 ≈
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00:03:32,391 |
李副署長政曉 |
我們一個禮拜內跟…… |
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00:03:32,391 ≈
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00:03:33,391 |
楊委員瓊瓔 |
一個禮拜內提出你增加的理由，說明一字未改的要增加2億，到底你的具體方案是什麼，一個禮拜之內拿出來。 |
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00:03:33,391 ≈
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00:03:34,391 |
李副署長政曉 |
好，一個禮拜內。 |
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00:03:30,838 |
00:03:35,760 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，卓榮泰先生也講過，院長講過，打詐宣傳標案的得標廠商高度集中，所有的單位，有沒有這回事？ |
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00:04:01,461 |
00:04:04,263 |
楊委員瓊瓔 |
卓院長說如果有這回事要檢討，有沒有這回事？ |
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00:04:05,365 |
00:04:07,187 |
李副署長政曉 |
我們目前是公開招標的，尤其是明年的預算…… |
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00:04:07,707 |
00:04:11,230 |
楊委員瓊瓔 |
當然是公開招標啊，請針對問題回答，好不好？ |
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00:04:11,970 |
00:04:13,290 |
楊委員瓊瓔 |
要不然難怪是越打越詐！ |
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00:04:14,592 |
00:04:23,539 |
楊委員瓊瓔 |
卓院長已經說話了，如果是高度集中的時候要檢討，要不要檢討？ |
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00:04:23,539 ≈
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00:04:24,539 |
楊委員瓊瓔 |
要不要檢討？ |
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00:04:23,819 |
00:04:26,782 |
李副署長政曉 |
當然，因為我們今年就開始用複數決標，明年也是複數決標的，就是會依照…… |
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00:04:31,308 |
00:04:41,532 |
楊委員瓊瓔 |
所以你們也看到，各單位都在這邊也看到，如果是集中標案，變成誠如卓院長所說的，你們有沒有想要改變方法？ |
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00:04:43,032 |
00:04:50,095 |
楊委員瓊瓔 |
廣泛性的，你只有叫我們說要識詐，你沒有去宣傳，道高一尺魔高一丈啊，是不是？ |
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00:04:50,095 ≈
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00:04:51,095 |
楊委員瓊瓔 |
是不是去檢討，誠如院長所說的，去檢討你們的方案，好不好？ |
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00:04:51,095 ≈
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00:04:52,095 |
李副署長政曉 |
會的，我們會檢討。 |
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00:04:52,095 ≈
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00:04:53,095 |
楊委員瓊瓔 |
你們幾個都頻頻點頭，表示你們看到這個問題了，好，警政署請回座。 |
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00:04:51,168 |
00:05:21,624 |
楊委員瓊瓔 |
接下來請問打詐中心，行政院宣布打詐經費預計編列73億元，比2024年增加4.8倍，請問大幅增加預算的重點是什麼？ |
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00:05:21,963 |
00:05:23,105 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有方案？ |
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00:05:24,164 |
00:05:29,828 |
楊委員瓊瓔 |
針對防止財損的績效指標，你要怎麼樣降低這些案件？ |
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00:05:30,388 |
00:06:13,552 |
楊委員瓊瓔 |
本席給你一個數字，這個數字就是，我們看到現在全國監獄裡的受刑人5萬8,000人，這5萬8,000人裡頭，排名第一的是吸毒者，第二個就是詐欺犯，讓我很難過，如果針對這5萬8,000人去做統計，這個第一、二名的排行榜就有將近三萬五千多人，因為這樣子，剛剛本席也有在司法及法制委員會提出，我說這樣的詐欺案件已經困擾了全國的民眾，接到詐騙集團的電話站上94%，怎麼辦？ |
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00:06:13,552 |
00:06:13,693 |
楊委員瓊瓔 |
怎麼辦？ |
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00:06:13,693 |
00:06:29,253 |
楊委員瓊瓔 |
所以請教，我們預計要編列73億的經費，在2024年增加了4.8倍，你的績效指標是什麼？ |
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00:06:29,773 |
00:07:01,391 |
黃執行秘書國師 |
感謝委員給我們指導，提出這麼聚焦的一個問題，在明年的預算當中有增列的部分就是因為我們要因應網路科技，運用精進計畫，這個會增多了五十多億元，這個區塊就是為了回應委員簡報上面所提到的，對於網路區塊，因為他都是透過VPN，我們希望能夠留存必要的訊息，未來才能夠做後續的反查跟追蹤。 |
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00:07:01,792 |
00:07:29,509 |
黃執行秘書國師 |
第二個，更重要的是打詐綱領2.0，在明年的時候，我們目前也積極的召集各部會持續來研討，不管是在識詐、堵詐、防詐、阻詐跟懲詐這五個面向，會就目前我們社會大眾所期待的要做具體的策略，還有提出具體的分項指標，應該會讓國人有一個耳目一新而且能夠有感的具體作法。以上。 |
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00:07:29,910 |
00:07:45,474 |
楊委員瓊瓔 |
好，我也謝謝你剛才的回答，我們也希望能夠有這個理念方向就要去落實，你的KPI既然訂出來，所以我再給你一個數字，現在居冠的詐術是什麼？ |
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00:07:45,474 |
00:07:46,115 |
楊委員瓊瓔 |
假投資！是。 |
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00:07:47,796 |
00:08:27,816 |
楊委員瓊瓔 |
假投資的詐騙是第一名，我們看到，到8月份都是占四成以上，我們又看到一天至少有3億的財損金額產生，雖然我們政府也提出了打詐儀錶板，真正的還原真相，也就是目前受騙的財損金額、案件數字以及財損的額度是一直在增加，如果以目前的現象來看，到2024年我們推估會有千億以上的人民財產受損，這是非常的嚴重。 |
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00:08:28,717 |
00:08:49,292 |
楊委員瓊瓔 |
因此不管是在臉書、Google這一些剛才所說的網路平臺的廣告，你們要怎麼樣去合作阻詐，如果政府這個聯繫工作沒有做，也就是在整個網路的平臺管理方案，你有什麼更精進的方案？ |
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00:08:49,832 |
00:08:50,092 |
楊委員瓊瓔 |
請做說明。 |
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00:08:51,673 |
00:09:03,400 |
黃執行秘書國師 |
是，感謝委員一直關注在網路這個區塊，打詐新四法的核心要件就是讓民眾減少接觸、減少誤信，才能夠減少被害。 |
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00:09:03,400 ≈
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00:09:04,400 |
楊委員瓊瓔 |
不可能！ |
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00:09:04,079 |
00:09:06,601 |
楊委員瓊瓔 |
已經94%了，全部都有，怎麼辦？ |
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00:09:07,608 |
00:09:27,246 |
黃執行秘書國師 |
是，所以在網路的區塊，我們透過打詐新法，要求的就是平臺業者要能夠在源頭做好自主管理，不是等待民眾報案之後，我們才來通報下架，而是在廣告投放前就應該依照合約的自主管理辦法…… |
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00:09:27,585 |
00:09:47,296 |
楊委員瓊瓔 |
現在討論到這裡，也就是本席要跟你講的，跟你討論的精髓，各單位都在這裡，為了這個社會現象，94%的人都接到詐騙集團的電話，現在投資詐騙居冠，每一天有3億以上金額的財損被詐騙掉。 |
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00:09:49,397 |
00:09:58,941 |
楊委員瓊瓔 |
我們臺灣是一個幸福美麗的國家，怎麼連人民的財產安全都保不了，這個政府要怎麼樣對得起民眾？ |
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00:10:00,122 |
00:10:18,094 |
楊委員瓊瓔 |
所以請所有的相關單位，剛剛打詐中心所說的，也成立了一個特別小組，本席建議橫向的聯繫必須要好好的去聯繫，我們希望可以讓人民安心，這是國家政府必須要負責任做的，對不對？ |
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00:10:18,594 ≈
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00:10:21,736 |
黃執行秘書國師 |
是，謝謝委員指導。加油！謝謝。 |
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00:10:22,036 ≈
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00:10:23,465 |
主席 |
謝謝楊委員。 |
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00:10:23,765 ≈
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00:10:26,908 |
主席 |
接下來請邱志偉委員發言。 |