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00:00:00,089 |
00:00:00,190 |
羅委員智強 |
有請部長。 |
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00:00:00,190 |
00:00:00,552 |
主席 |
有請顧部長。 |
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00:00:08,625 |
00:00:09,907 |
顧部長立雄 |
羅委員好。 |
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00:00:09,907 |
00:00:33,476 |
羅委員智強 |
部長好，因為我在總統府服務過，所以最近對於總統在會見國軍將領時，因起立問題造成的一些風波，我自己有一些納悶，到底現在總統府安排儀節，跟軍方、國防部在儀節上的溝通到底有什麼問題。 |
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00:00:34,516 |
00:00:40,358 |
羅委員智強 |
我把它分成事前、事中跟事後，看我以前的狀況跟你現在的狀況到底相不相同。 |
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00:00:40,960 |
00:00:45,901 |
羅委員智強 |
首先，總統蒞臨一個場合是一定會喊「總統到」嗎？ |
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00:00:49,588 |
00:00:51,569 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，一般應該是會。 |
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00:00:52,108 |
00:01:10,878 |
羅委員智強 |
其實就我以前的經驗，不是每個地方都會，有些場合會喊「總統到」，有些場合其實也不會喊「總統到」，但不管有喊「總統到」、沒喊「總統到」，一般來說，比如總統進到政務首長的會議，或者今天有軍事將領在的地方，一般來講，與會的人會怎麼樣？ |
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00:01:13,989 |
00:01:15,190 |
顧部長立雄 |
一般與會的人應該會起立。 |
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00:01:15,430 |
00:01:17,091 |
羅委員智強 |
會起立嘛，對不對？是、是。 |
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00:01:17,490 |
00:01:27,898 |
羅委員智強 |
其實通常也是慣性，如果今天沒有一個「總統到」的統一指令，大家可能就是個別起來，看到旁邊有人起來，大家就會全部起來，這人之常情嘛，對不對？ |
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00:01:31,999 |
00:01:41,345 |
顧部長立雄 |
委員，當天的狀況確實是我們在儀節上沒有做好溝通，所以就這個部分…… |
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00:01:41,444 |
00:01:47,789 |
羅委員智強 |
對，這就是我想要問的第二個問題，到底現在儀節溝通的環節是怎麼樣？ |
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00:01:48,130 |
00:01:51,871 |
羅委員智強 |
我看到徐巧芯委員在質詢的時候，你們後來給了一個交際科專員，是他來溝通儀節，是嗎？ |
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00:01:57,915 |
00:02:19,637 |
顧部長立雄 |
沒有，這個是……因為這個部分我並不是很清楚，但聯一次長剛剛有提到，事前有做了一些溝通，這部分當然以剛剛聯一次長講的為準，不過在現場的時候，我並沒有看到有任何的…… |
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00:02:19,637 ≈
|
00:02:20,637 |
羅委員智強 |
部長，你有沒有現場……說實在話，你也不會直接參與那個儀節溝通啦，我在總統府時，一些儀節溝通一定是幕僚對幕僚，也不會叫部長去做儀節溝通，所以我想請教一下，當時儀節溝通到底是怎麼樣？ |
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00:02:20,637 ≈
|
00:02:21,637 |
羅委員智強 |
能不能請實際上負責的同仁講一下。 |
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00:02:21,637 ≈
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00:02:22,637 |
羅委員智強 |
你剛剛已經有回答徐巧芯了。 |
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00:02:20,076 |
00:02:52,493 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，我們的認知是他覺得那是一個比較溫馨的場合，他說我們不用進去，那我們認知應該是…… |
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00:02:53,614 |
00:02:54,394 |
羅委員智強 |
所以他認為不需要起立？ |
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00:02:56,055 |
00:02:56,976 |
劉次長沛智 |
這段我們不知道，但是…… |
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00:02:57,296 |
00:02:58,517 |
羅委員智強 |
你不知道那誰知道？我們…… |
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00:02:59,698 |
00:03:05,164 |
羅委員智強 |
我要跟部長說一下，剛剛已經講是交際科的專員，現在怎麼樣，現在不是這個專員？ |
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00:03:05,164 |
00:03:07,746 |
劉次長沛智 |
不是、不是，我沒有要否認，我的意思是說，我們以為…… |
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00:03:09,187 |
00:03:11,828 |
羅委員智強 |
那是誰在儀節溝通上說不用站起來的？ |
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00:03:12,388 |
00:03:13,529 |
劉次長沛智 |
沒有人這樣講。 |
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00:03:13,529 |
00:03:14,709 |
羅委員智強 |
沒有人這樣講？ |
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00:03:14,709 |
00:03:15,289 |
劉次長沛智 |
對，沒有人這樣講。 |
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00:03:15,509 |
00:03:17,490 |
羅委員智強 |
所以通通是誤會一場？ |
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00:03:17,490 |
00:03:17,849 |
劉次長沛智 |
對，那個…… |
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00:03:17,849 |
00:03:24,733 |
羅委員智強 |
那你這樣陷將官於不義喔，我剛剛已經跟部長說過了，如果沒有人要求大家不用起立的話，請問正常狀態下會怎麼樣？ |
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00:03:24,733 ≈
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00:03:25,733 |
羅委員智強 |
你應該看過很多這個場合。 |
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00:03:24,733 |
00:03:24,872 |
劉次長沛智 |
應該是要起立。 |
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00:03:24,892 |
00:03:25,433 |
羅委員智強 |
對啊，顯然這些將官們都不懂儀節囉？ |
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00:03:35,219 |
00:03:39,322 |
羅委員智強 |
有沒有、喊不喊「總統到」不是重點，這個你不能糊弄我喔！沒有。 |
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00:03:39,961 |
00:03:41,763 |
羅委員智強 |
因為我在總統府工作過喔！ |
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00:03:42,723 |
00:03:50,489 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，我們疏失的地方是我們沒有跟交際科講清楚，然後所有將官到裡面……因為那是一個茶會…… |
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00:03:50,489 ≈
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00:03:51,489 |
羅委員智強 |
我跟你講，你這個…… |
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00:03:51,489 ≈
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00:03:52,489 |
劉次長沛智 |
那是一個茶會的場合。 |
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00:03:50,489 |
00:03:50,928 |
羅委員智強 |
我覺得你這個說法，說實在話就是在搪塞啦，為什麼？ |
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00:03:57,872 |
00:04:05,819 |
羅委員智強 |
你今天跟我講，第一個，要嘛就有人跟你溝通要不要站起來、不用站起來，要嘛就沒有人溝通，不用站起來…… |
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00:04:05,819 |
00:04:16,789 |
劉次長沛智 |
跟委員報告，我們跟專員溝通的是這個時間點我們國防部要不要有人進去，也就是承辦單位要不要有人進去，然後他們跟我們講：不用進去。 |
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00:04:17,769 |
00:04:24,394 |
劉次長沛智 |
我們疏失的地方是，沒有跟他們講清楚後面的相關程序應該怎麼走，然後這個是我們…… |
|
00:04:25,736 |
00:04:27,818 |
羅委員智強 |
你們到現在為止什麼都沒解釋清楚耶！ |
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00:04:28,279 |
00:04:29,841 |
羅委員智強 |
到底是誰說不用站起來？ |
|
00:04:29,841 ≈
|
00:04:30,841 |
羅委員智強 |
我都已經…… |
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00:04:29,841 |
00:04:30,061 |
劉次長沛智 |
沒有人講。 |
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00:04:30,061 |
00:04:30,361 |
羅委員智強 |
沒有人講？ |
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00:04:30,361 ≈
|
00:04:31,361 |
劉次長沛智 |
對，沒有人講要不要站起來。 |
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00:04:30,460 |
00:04:31,642 |
羅委員智強 |
部長，我跟你們講，你們讓總統背鍋了啦！是。 |
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00:04:32,404 |
00:04:33,884 |
羅委員智強 |
沒有人講，為什麼今天我們的將領們都做到將軍了…… |
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00:04:33,884 ≈
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00:04:45,778 |
顧部長立雄 |
對，因為…… |
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00:04:45,778 |
00:04:48,198 |
羅委員智強 |
總統進來，就算沒有人喊「總統到」，你覺得他們該怎麼樣？ |
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00:04:48,198 |
00:04:50,940 |
顧部長立雄 |
因為是一個圓形的座位安排…… |
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00:04:51,661 |
00:05:02,509 |
羅委員智強 |
不是，部長，府裡所有的會議，或是今天總統不管參加任何地方，管你是圓形座位還是方形座位啊，不是嗎？ |
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00:05:02,509 |
00:05:03,970 |
羅委員智強 |
你剛剛已經講過了，一般是要怎麼樣？ |
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00:05:06,125 |
00:05:20,335 |
羅委員智強 |
我這樣子講啦，今天這個事情，事前、事中都沒做，我覺得事後也是一個問題，就算今天發生沒有站起來的情況，在以前的總統府，依馬總統的作法也不會當場講什麼啦，一定事後跟誰講？ |
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00:05:21,842 |
00:05:25,025 |
羅委員智強 |
事後跟你講、跟部長講不是嗎？ |
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00:05:25,025 |
00:05:33,408 |
羅委員智強 |
所以整件事情從前中後全部都出包，才會有今天這個儀節的問題，你們最後是陷賴總統於不義啊！ |
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00:05:34,269 |
00:05:39,351 |
羅委員智強 |
外面的報導出來變成好像是他很愛發飆，第一天的報導確實是如此啊！ |
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00:05:40,211 |
00:05:41,832 |
顧部長立雄 |
沒有、沒有這樣的狀況，跟委員報告…… |
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00:05:42,013 |
00:05:47,214 |
羅委員智強 |
我跟你們講，你們的澄清也慢很多拍，我直接跟你講，國防部第一天的澄清稿，你有看過嗎？ |
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00:05:47,214 |
00:05:48,095 |
羅委員智強 |
你有沒有看過？ |
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00:05:48,095 ≈
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00:05:49,835 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想…… |
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00:05:49,835 |
00:06:03,723 |
羅委員智強 |
我幫賴總統來跟你們講一下，針對第一天的澄清稿，第一、不澄清內容；第二、不澄清摔文件，是等你出來才澄清，這樣的澄清對總統的尊嚴，變成我比民進黨還在乎耶！ |
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00:06:05,025 |
00:06:10,026 |
羅委員智強 |
所以今天如果不是事實，你們第一時間就要講清楚，到現在為止，誰說不用站起來也講不清楚，謝謝。 |
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00:06:10,526 ≈
|
00:06:12,526 |
主席 |
謝謝羅智強委員。 |
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00:06:12,826 ≈
|
00:06:16,541 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員上臺質詢。 |