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黃委員珊珊：（13時41分）謝謝主席，我想請顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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顧部長立雄：黃委員好。 |
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黃委員珊珊：部長好。我想今天主要是臺美國防工業論壇，因為我有去美國參加，也聽到了徐副部長的演講，其實臺灣滿辛苦的，因為只有美國會提供給我們武器，但是現在的狀況我也認為是臺美之間最好的時候。在這之前，部長上任的時候，已經發生了很多軍售延宕，還有相關後勤送來的東西不夠好這些狀況。部長，你也才上任沒多久，這些狀況有沒有辦法解決？什麼時候會解決？ |
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顧部長立雄：剛剛您講的軍售案遲延交付的部分，主要提到拖式2B的這個部分，我想我們希望在今年年底以前…… |
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黃委員珊珊：你會儘快解決？ |
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顧部長立雄：現在F-16的部分，第一架我們希望在今年…… |
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黃委員珊珊：部長，它這個已經變成了常態嘛！就是美國現在……包括剛剛講的，先前庫存的這些物資，它其實也沒有辦法滿足包括烏克蘭，包括以色列，包括臺海可能將來面對的危機，這些東西現在看起來，美國本身自己的供應鏈也不是很穩定。另外，也有相關的智庫在今年年初就已經提出來，其實美國這個問題可能已經成為了所謂的「空箱」，也就是說，當美國國家的軍售也好，或者是軍火供應鏈，它呈現不穩定的狀態……其實我剛剛講，這個最好的時機就是現在，臺灣是不是可以爭取在這個時間成為它國防供應鏈的一環？這也是我這次聽到包括徐副部長，還有美國的官員，在這場工業論壇裡面講的最重要的一件事情，就叫做co-production，現在這件事情，在您任內是不是應該成為最重要推動的一個項目？ |
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顧部長立雄：是我們重要的一項課題。 |
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黃委員珊珊：在去年我們聽到了美臺商會的會長曾經說，2022年開始談有關共同生產；2024年會有結果，可是現在是2024年，這次去還一樣是在談共同生產，好像沒有什麼進展，是嗎？兩年了，談的怎麼樣？ |
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顧部長立雄：我覺得共同生產要有一些條件，我剛剛在回答其他委員問題的時候也提到了，現在美國認為……相關細節的部分，我們沒有辦法一一跟委員報告，但是最重要如果可以公開揭露的部分的話，當然就是無人載具這一塊…… |
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黃委員珊珊：無人機的最優先。 |
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顧部長立雄：無人機的最優先。因為這一塊他們已經形成政策，已經納入商務部，它會帶團過來跟我們的民間來瞭解我們的能量，也跟…… |
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黃委員珊珊：所以部長，我的意思是說，這個時間點是我們介入希望成為所謂的共同生產國家、共同生產供應鏈最好的時機，也就是現在…… |
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顧部長立雄：對，美國也已經形成一個政策。 |
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黃委員珊珊：對，我聽到智庫還有相關的廠商他們的反映就是兩件事，第一個是法令的限制，因為美國必須要鬆綁它相關輸出的規範。 |
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顧部長立雄：對。 |
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黃委員珊珊：第二，臺灣的廠商，就算我們跟他們一起生產，我們生產的東西可以賣給誰？還是只能賣給美國？或者是我們有沒有機會可以賣到其他國家？這樣我們才有辦法把所謂的國防工業做起來，這兩個部分大概是我在這次聽到裡面最需要解決的問題。 |
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顧部長立雄：是。 |
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黃委員珊珊：部長也是法律專家，我想這個也是兩個國家現在面對到……如果我們要提升國防產業，這個產業上面碰到的困境可能要首先解決。 |
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顧部長立雄：對，美國也積極的在這個部分協助我們來加入其中的一環…… |
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黃委員珊珊：沒錯。 |
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顧部長立雄：然後來解決這些問題。 |
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黃委員珊珊：部長，我覺得這件事情如果是你任內最重要的事情，第一個，法律的鬆綁跟相關的規範很重要。但是我相信，美國為什麼會對這些規定有這麼多嚴格的限制？就是擔心在臺灣曾經發生，他們給我們機密的技術可能會外流，洩密的問題是臺灣不可承受之重，對吧？ |
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顧部長立雄：我想這個應該也是美國的關切項目之一。 |
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黃委員珊珊：因為我在財政委員會，所以我一直在關心有關所謂的融資公司，看到今年檢方起訴兩起國安洩密事件，包括海軍陸戰隊還有海巡署的軍職士官，他們因為欠了錢，在網路上、app去融資借款，然後財務管理不當，最後變成被要求竊取國家機密。這樣的洩密案部長有掌握嗎？目前為止有多少黑數？ |
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顧部長立雄：我想這個部分的軍風紀案件，我們個人…… |
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黃委員珊珊：這兩起你知道吧？ |
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顧部長立雄：是。 |
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黃委員珊珊：這兩起是起訴的，沒有起訴的有沒有？不知道？ |
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顧部長立雄：我想我們保防的單位應該會…… |
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黃委員珊珊：部長，我希望我們能夠掌握，第一，國軍讓他融資借款，現在公股行庫都有給他們軍人的優惠，但是借不到錢的人還是有，要怎麼樣瞭解他們用錢的狀況，或者他是不是有生活上的需求？在部隊裡面是不是會向外面借款？雖然我們的規定非常嚴格，不准向不法機構借錢，但是什麼是不法機構好像也沒有相關明確的規範；第二個，已經發生兩個案例，今年就兩個案例。我想請問一下，我們現在有什麼管道，可以讓這些國軍弟兄有機會得到比較優厚的條件，可能借到錢來解決他生活上的困難，而不至於成為這些不法集團，甚至可能會讓這些間諜機構要求他洩密，對他們予取予求？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，事實上這個我已經在部內開過會議了，我們確實是有想要成立一個管道，讓他們可以以比較簡易的方式來取得貸款這樣子。 |
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黃委員珊珊：也就是說他在部裡面，在自己的軍隊裡面，他能夠求援、能夠得到幫助，他才不會被外面的人當成鎖定的對象。你知道外面這些相關的app，只要軍人就不用徵信，只要你是軍人就借錢，低利而且不需要抵押品就什麼都有，這些狀況我覺得軍方要好好的掌握。而且這些相關的app……部長也當過金管會主委，我覺得這個部分是除了國防之外……剛剛講的，如果我們要美國同意我們在臺灣能夠生產相關國防產業的武器設備，我們首先要先保護好這些相關資料的安全。 |
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顧部長立雄：當然。 |
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黃委員珊珊：好不好？所以部長，就這個部分是不是可以給我一個書面的回復，就你們現在針對國軍相關，不管是在借款或者是在生活上面有困難，你們現在一些處理的狀況還有相關所掌握的現狀，可以給我一份書面的報告嗎？ |
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顧部長立雄：好，我們來…… |
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黃委員珊珊：還有這兩個案例，他受到的影響也麻煩一起給我，好嗎？謝謝。 |
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顧部長立雄：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員，也請國防部給予報告。 |
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接下來我們請羅智強委員上臺質詢。 |