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00:00:03,828 |
00:00:20,321 |
羅委員廷瑋 |
謝謝召委，有請黃部長。 |
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00:00:20,321 ≈
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00:00:21,321 |
主席 |
好，黃部長。 |
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00:00:21,321 ≈
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00:00:22,321 |
羅委員廷瑋 |
部長好。 |
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00:00:20,321 |
00:00:20,321 |
黃部長彥男 |
委員好。 |
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00:00:21,601 |
00:00:30,869 |
羅委員廷瑋 |
部長，對於最新的打詐儀錶板數據，10月5日單日全臺詐騙案件受理高達510件，財損金額高達2億7,194萬，其中假投資詐騙最為嚴重，詐騙的案件持續攀升。 |
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00:00:30,970 |
00:00:42,698 |
羅委員廷瑋 |
部長，你自己有沒有收過詐騙簡訊，還是你是6%之人？ |
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00:00:42,999 |
00:00:46,401 |
黃部長彥男 |
沒有、沒有，我當然收過，但是就是要識詐，知道是詐騙就…… |
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00:00:46,882 |
00:00:50,204 |
羅委員廷瑋 |
但不是每一個人都可以像您一樣能夠識詐…… |
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00:00:50,204 ≈
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00:00:51,204 |
黃部長彥男 |
就是要警覺。 |
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00:00:50,204 |
00:00:51,506 |
羅委員廷瑋 |
這就是詐騙的原因嘛！ |
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00:00:51,826 |
00:00:55,250 |
羅委員廷瑋 |
但我們應該要苦民所苦，用民眾的角度去看這個事情。 |
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00:00:55,829 |
00:01:05,438 |
羅委員廷瑋 |
我想今天很多的委員也有問部長，有關數發部開發的反詐騙通報app，網路上已經罵聲連連，部長你知道這件事情嗎？ |
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00:01:06,565 |
00:01:18,476 |
黃部長彥男 |
報告委員，這個是我們說的beta版，網路詐騙查詢網是個beta版，就是一個測試版，所以我們公開讓民眾測試，然後給一些意見回來，我們可以再做精進跟修正。 |
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00:01:18,778 |
00:01:19,678 |
羅委員廷瑋 |
這個app大概花多少錢？ |
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00:01:19,678 ≈
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00:01:20,678 |
羅委員廷瑋 |
beta版。 |
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00:01:19,678 |
00:01:20,459 |
黃部長彥男 |
一千多萬。 |
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00:01:21,640 |
00:01:22,401 |
羅委員廷瑋 |
一千多萬？對。 |
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00:01:23,782 |
00:01:28,306 |
羅委員廷瑋 |
給我1塊錢都不用，我用Google表單馬上做到給你，1千多萬？ |
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00:01:28,306 |
00:01:38,436 |
羅委員廷瑋 |
我想數發部坐領了這麼多的預算，現在做了一個beta被罵聲連連，Google表單都做得比你好，Google表單要錢嗎？ |
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00:01:38,436 |
00:01:43,940 |
羅委員廷瑋 |
如果只是一個填表、填資料，有需要花到這麼多人民納稅錢嗎？ |
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00:01:43,940 |
00:01:56,428 |
羅委員廷瑋 |
我們心中自有一把尺，開發了一個網友覺得無用的app，現在告訴我們是beta版，我要告訴大家，這些真的能夠符合民眾的需求嗎？ |
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00:01:56,428 |
00:02:16,321 |
羅委員廷瑋 |
無法做到實質性的預防，甚至能夠協助受理案件後續來幫忙封查這些帳號，甚至是未來的可疑性帳號能夠來通報，我們都沒有看到這個app有實際的作為，這樣子要花一千多萬，澈底能夠來杜絕詐騙的決心，我沒有看到。 |
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00:02:17,141 |
00:02:33,711 |
羅委員廷瑋 |
實際看到這個app上面顯示的金融投資，是已經通報的網路詐騙當中最多的壓倒性案件；再來可以看到1個月統計最奇怪的一件事情，看新聞上面寫說已通報的疑似詐騙案件5.5萬條，其中2.7萬條已確認為詐騙，確認非詐騙訊息為1.2萬則，其餘可能是高風險的訊息、尚待處理還有重要性低等訊息。 |
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00:02:33,891 |
00:03:03,315 |
羅委員廷瑋 |
但我實際下載這個app卻有很奇怪的訊息狀況，數發部剛出的時候我就下載這個app，當時的總數的確是5.5萬左右，我也不疑有他就沒有截圖；可是在昨天下午4點18分我查看的時候，發現疑似詐騙訊息的總數卻變成了5萬3,926，跟原本的5.5萬條總數搭不上。 |
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00:03:03,494 |
00:03:04,835 |
羅委員廷瑋 |
原則來說應該會變多，怎麼我們的詐騙案件會變少？ |
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00:03:15,319 |
00:03:17,002 |
羅委員廷瑋 |
這實在是太奇怪了！ |
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00:03:17,401 |
00:03:19,102 |
羅委員廷瑋 |
在4點27分的時候，數字突然又變成了5萬3,958，30分又多了2個，變成5萬3,960，是系統有問題還是什麼狀況？ |
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00:03:19,102 |
00:03:19,763 |
羅委員廷瑋 |
這些都影響民眾對於詐騙通報app的信任。 |
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00:03:19,884 |
00:03:20,323 |
羅委員廷瑋 |
部長，你認為這個數據上面的落差有什麼問題？ |
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00:03:20,323 |
00:03:21,825 |
黃部長彥男 |
那個數據我們再回去檢查一下，請組長報告。 |
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00:03:44,124 |
00:04:01,048 |
林組長青嶔 |
報告委員，因為你查的時間……因為它每個時間在遞延，現在其實每個民眾都在通報，這過程中後臺我們會給LINE跟Meta，他們都會移除，一個一個把它下架掉，所以這個時間點會一個一個往後移。 |
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00:04:01,767 |
00:04:12,851 |
林組長青嶔 |
其實像之前最早、最早高峰每週大概有8萬筆的詐騙訊息，但現在目前來講，每週大概會降到一萬多筆左右，所以我們持續努力。 |
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00:04:12,851 ≈
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00:04:13,851 |
林組長青嶔 |
當然有一些介面不是做得很好，還有統計數據我們再精進，謝謝委員的指導，我們會再更努力精進。謝謝。 |
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00:04:13,131 |
00:04:15,433 |
羅委員廷瑋 |
另外，在分類概況裡面，可以看到目前資訊尚不足以判斷的數字是0，請數發部說明為什麼是0？ |
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00:04:15,572 |
00:04:18,795 |
羅委員廷瑋 |
因為按照常理來說，或多或少都會有一些難以判斷的個案，尤其是你們案件量這麼大，為什麼這個類別卻可以是0？ |
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00:04:18,815 |
00:04:19,115 |
羅委員廷瑋 |
還是只是設好看的？ |
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00:04:44,654 |
00:05:00,480 |
黃部長彥男 |
我想還是跟委員報告，這裡面的一些功能跟數據，當然我們還需要繼續精進，但是這個東西也讓我們在過去下架五萬多筆的假廣告，所以確實有達到它下架廣告的效果，而且我們這個系統為什麼花這麼多錢？ |
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00:05:00,480 |
00:05:13,910 |
黃部長彥男 |
因為後面要跟臉書還有剛剛講的Google去連接，然後有些要自動通報他們，請他們下架；後面我們要確認這個東西是假廣告、詐騙訊息，還要跟各部會做協調跟確認，所以這後面有個滿複雜的process。 |
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00:05:18,592 |
00:05:42,607 |
羅委員廷瑋 |
部長，我想你們都立意良善，沒有人會去怪罪，但是問題就是出在我們看到實際的東西出來以後，不符合社會期待，到底數發部對於現在app上面具體的查核機制有哪些，哪些指標會被用來判斷訊息的危險性，預估會有多長時間完成篩選和處理，這個有沒有具體的時間表，建單之後大約多久可以完成，24小時、48小時還是一週？ |
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00:05:42,607 |
00:05:50,733 |
羅委員廷瑋 |
我們都很期待速度越來越快，透過AI科技、透過這些東西通報以後，能不能趕緊受理每一個通報案件？ |
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00:05:51,053 |
00:05:52,315 |
羅委員廷瑋 |
這是我們目前所期待的。 |
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00:05:52,716 |
00:06:04,645 |
羅委員廷瑋 |
目前Meta占大多數的通報案件，LINE的通報卻只有139筆，我收到許多陳情都是LINE群組在做投資詐騙，可是現在這裡看到的是只有139筆，所以我對這些數字都很擔憂，到底是不是實際反映到現況？ |
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00:06:04,645 ≈
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00:06:06,046 |
黃部長彥男 |
對，因為很多投資詐騙是從臉書進來，然後引他到LINE的群組去做……就是一個private group，所以源頭是在LINE，我們這個數字講的是源頭。 |
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00:06:06,046 |
00:06:33,456 |
羅委員廷瑋 |
好，那我希望這個部分要繼續彙整，而且後續的改善方案，能夠給本席資料，讓我來追蹤一下……好。 |
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00:06:33,716 |
00:06:47,023 |
羅委員廷瑋 |
因為我對這個部分有非常大的意見，如何能夠快速且有效的協助民眾通報、後續攔截，這是最重要的，如何處理這些大數據能夠來趕快分類，這也是我們希望民眾看到的。 |
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00:06:47,023 ≈
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00:06:52,766 |
羅委員廷瑋 |
最後我想問一下警政署，本席最近接到一個陳情案件，利用回收舊衣服來做詐騙，詐騙集團宣稱舊衣回收可以換錢，誘騙民眾進一個網路群組，進去之後要你投資，最初民眾要拿出10萬元，利用多匯錢給民眾，讓民眾退款，結果民眾的戶頭變成詐騙帳戶，警政署對這些有沒有什麼解決之道？ |
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00:06:52,766 |
00:06:54,306 |
李副署長政曉 |
目前每個地方好像都有類似的詐騙…… |
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00:07:17,576 |
00:07:43,543 |
羅委員廷瑋 |
包括網路也有使用本席的影片，引導民眾加入代工群組，然後告訴他們代工前要投資，其實都有相關的報案資料，我們還是希望警政署能夠把這一類的案件趕快統整出來，事後能夠配合數發部幫忙剛剛說的識詐，來做大幅度的宣傳，甚至是攔截、甚至是來一網打盡，我想這個警政署責無旁貸，一起來努力。 |
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00:07:43,844 |
00:07:43,864 |
李副署長政曉 |
是，謝謝。 |
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00:07:43,864 |
00:07:43,864 |
羅委員廷瑋 |
謝謝召委。 |
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00:07:46,737 |
00:07:47,078 |
主席 |
好，謝謝羅廷瑋委員。 |
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00:07:47,578 ≈
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00:07:51,007 |
主席 |
接下來有請楊瓊瓔委員發言。 |