| 0 |
鄭委員正鈐：（13時11分）謝謝主席。我想請一下顧部長。 |
| 1 |
主席：有請顧部長。 |
| 2 |
顧部長立雄：是，鄭委員好。 |
| 3 |
鄭委員正鈐：部長好。已經超過一點鐘了，那還有很多委員也等著質詢，國防部的同仁也都還在現場，可以感覺到國防部還是蠻精實的啦！因為今天我們在講雷神這個案子的時候，您之前也回答過很多委員就提到說，我們軍售跟商售畢竟不太一樣，因為軍售的時候，美國政府有收取3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，是不是這樣子？ |
| 4 |
黃司長文啓：報告委員，是。 |
| 5 |
鄭委員正鈐：是，這樣子嘛！除了3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，還有沒有其他的費用？ |
| 6 |
黃司長文啓：報告委員，那個計算的部分在發價書製作的時候會把相當多的因素放進去。 |
| 7 |
鄭委員正鈐：OK！基本上就是這兩個主要的收費嘛！對不對？額外收費部分。 |
| 8 |
黃司長文啓：這兩個部分是主要針對專案管理，就是針對未來為我們的軍售案做財務、法律、採購跟專案管理相關。 |
| 9 |
鄭委員正鈐：OK！好，我想請教一下部長，雷神這個部分因為有浮報，坦白說，美國政府主動發現這件事情，然後主動查辦、通知我們，我覺得這個部分倒不是疑美論，這件事情反而要給美國政府某部分的肯定，至少我的角度是這樣子的，因為雷神這個浮報的軍購案，我想問一下，臺灣到底被坑了多少錢？ |
| 10 |
顧部長立雄：跟委員報告，我想美方在進行照會的時候，有跟我們提供一個初步的金額，但是我剛剛在機密會議時已經報了，我想這些都還在司法調查程序當中，我們基於臺美之間的默契，司法程序還在進行當中，我們就不予公開說明。 |
| 11 |
鄭委員正鈐：部長，這部分我也尊重，不過因為你在回應媒體的時候有特別提到不當款項會全數追討回來，我想請教這全數追討回來的部分是針對現在被披露出來的，還是跟雷神之前所有軍購案都會重新去檢討，然後把不當的部分討回來？ |
| 12 |
顧部長立雄：第一個，當然是就現行美方所查出來這個部分的金額，美方會跟我們洽商，向雷神追討回來以後還給我們，這是第一個。第二個，其他案的部分，美國現在也已經在逐一的清查、全面的清查當中。 |
| 13 |
鄭委員正鈐：所以在清查之前跟雷神相關軍售交易的部分嘛！對不對？ |
| 14 |
顧部長立雄：對，應該是它全面性的清查，不是只有針對…… |
| 15 |
鄭委員正鈐：所以不是只針對目前被揭露的部分，而是全面性的清查，對不對？ |
| 16 |
顧部長立雄：對，美國政府的告知是如此。 |
| 17 |
鄭委員正鈐：OK！我想這部分有關國防部這邊的立場，我就予以肯定，但還是要持續follow後續的問題。我這邊延續的部分是，因為美國政府既然在軍售當中有收3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，他們對臺軍售的部分不斷的延遲，關於這個部分，我們是不是也可以要求他們能夠把軍售的時間不要延後到那麼多？至少220億美金、19項的部分，是不是可以往前把它弄好？ |
| 18 |
顧部長立雄：跟委員報告，這個220億或19項，這應該跟實際的狀況是不符合的。我們應該是依照跟美方簽訂的合約，就是發價書的內容來加以議定，所以真正延遲的部分是不是請…… |
| 19 |
鄭委員正鈐：這個部分到時候你再給我一個書面資料，因為之前我們也關心過很多。我現在想要特別講的部分，是因為在這段時間，其實中國武力威脅不斷，但我們國防部的裝備卻狂用陸製的產品。7月份的時候，國防部清查全軍158個處所，有24處使用陸製的產品，包括4個案子是路由器，還有資料處理器，然後八百多部的行車紀錄器都是。我整理了一下從2022年到今年為止，大概有10個案子都是國防部的標案裡面有使用陸製品的部分，其中最近剛被爆出來的狀態，就是10月份剛被爆出來的就包括「高畫質數位影響微波傳輸設備」標案使用中國製造的晶片，在4個外購關鍵主機板當中各有一顆IC是中國製造、大陸製造的。另外有一個寬頻通信系統維護案當中，也是使用中國的電池，而中國鋰電池也被認為是有影響資通訊安全的部分。 |
| 20 |
針對這10個案子裡面，有8個案子都是中科院的，部長，因為你本身是中科院的董事長，所以我們覺得這部分肯定要加以特別關注。我就特別針對剛被揭露出來的，因為之前的部分很多大家也都討論過，在這個剛被揭露出來有關竄改陸製電池產地，它在寬頻通信機裡面，標案在這裡面，請部長嚴厲去查，到時候在整個驗收時，務必不能夠被暗渡陳倉進來，好不好？這很重要。 |
| 21 |
再接下來是竄改陸製IC產地，這個高畫質數位影響微波傳輸設備，標案在這個地方，裡面除了主機板陸製IC被洗產地了，本來是大陸製的被改成臺灣製的，然後還有一個部分是晶片標示模糊，我們希望部長這邊能夠加以查核。對於中科院這兩年多來，10個案子有8個案子都是中科院這邊的，我們希望部長是不是能夠加以特別關切？然後針對每一個案子，也給本席一個具體的回應，我們後續到底是怎麼處理？ |
| 22 |
顧部長立雄：請中科院簡要的回答。 |
| 23 |
李院長世強：委員，前面這8個案子…… |
| 24 |
鄭委員正鈐：只有1個案子進入檢調，部長，只有1個案子進入檢調而已。 |
| 25 |
李院長世強：其他幾個案子都是我們主動查出來然後移送的，最後您剛剛提的這兩個案子，目前正在進行驗收的程序，我們會按照媒體爆料的內容，嚴格的去查核，只要有牽涉不法，我們就一定按合約來辦。 |
| 26 |
鄭委員正鈐：所以現在正在驗收，是不是？ |
| 27 |
李院長世強：上個禮拜交貨，但因為颱風，所以跟廠商約好今天和明天這兩天，我們進行逐項驗收。 |
| 28 |
鄭委員正鈐：OK！因為這個部分，我在想裡面還有操作及模糊標示的部分，我們希望都能夠一一把它給挑出來，好不好？ |
| 29 |
李院長世強：沒有問題。 |
| 30 |
鄭委員正鈐：針對國家安全的部分，國防部這邊肯定是責無旁貸，中科院這邊肯定也是責無旁貸，好不好？ |
| 31 |
顧部長立雄：對，中科院回答有關剛剛委員提到的兩個案子，因為還沒有進行驗收，所以我們會按照嚴謹的程序來進行驗收。 |
| 32 |
鄭委員正鈐：OK！好，謝謝部長，其他的案子之前處理的如何，也請給本席一個書面回應，因為到目前為止，只有天弓飛彈那個案子有進入司法程序，好不好？ |
| 33 |
顧部長立雄：是。 |
| 34 |
鄭委員正鈐：謝謝。 |
| 35 |
主席：謝謝鄭正鈐委員，請國防部也給鄭正鈐委員所需要的書面資料。 |
| 36 |
接下來我們請洪孟楷委員上臺質詢。 |