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00:00:01,012 |
00:00:01,171 |
鄭委員正鈐 |
謝謝主席。 |
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00:00:01,372 |
00:00:02,095 |
鄭委員正鈐 |
我想請一下顧部長。 |
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00:00:02,095 |
00:00:02,174 |
主席 |
有請顧部長。 |
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00:00:02,174 ≈
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00:00:11,993 |
顧部長立雄 |
是，鄭委員好。 |
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00:00:11,993 |
00:00:12,292 |
鄭委員正鈐 |
部長好。 |
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00:00:12,654 |
00:00:20,880 |
鄭委員正鈐 |
已經超過一點鐘了，那還有很多委員也等著質詢，國防部的同仁也都還在現場，可以感覺到國防部還是蠻精實的啦！ |
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00:00:22,520 |
00:00:38,812 |
鄭委員正鈐 |
因為今天我們在講雷神這個案子的時候，您之前也回答過很多委員就提到說，我們軍售跟商售畢竟不太一樣，因為軍售的時候，美國政府有收取3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，是不是這樣子？ |
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00:00:38,812 ≈
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00:00:39,812 |
黃司長文啓 |
報告委員，是。 |
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00:00:39,213 |
00:00:39,233 |
鄭委員正鈐 |
是，這樣子嘛！ |
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00:00:39,493 |
00:00:41,033 |
鄭委員正鈐 |
除了3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，還有沒有其他的費用？ |
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00:00:52,778 |
00:00:57,881 |
黃司長文啓 |
報告委員，那個計算的部分在發價書製作的時候會把相當多的因素放進去。OK！ |
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00:00:59,082 |
00:01:01,384 |
鄭委員正鈐 |
基本上就是這兩個主要的收費嘛！ |
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00:01:01,864 |
00:01:01,983 |
鄭委員正鈐 |
對不對？ |
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00:01:01,983 |
00:01:02,625 |
鄭委員正鈐 |
額外收費部分。 |
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00:01:03,265 |
00:01:11,430 |
黃司長文啓 |
這兩個部分是主要針對專案管理，就是針對未來為我們的軍售案做財務、法律、採購跟專案管理相關。OK！ |
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00:01:12,950 |
00:01:37,608 |
鄭委員正鈐 |
好，我想請教一下部長，雷神這個部分因為有浮報，坦白說，美國政府主動發現這件事情，然後主動查辦、通知我們，我覺得這個部分倒不是疑美論，這件事情反而要給美國政府某部分的肯定，至少我的角度是這樣子的，因為雷神這個浮報的軍購案，我想問一下，臺灣到底被坑了多少錢？ |
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00:01:39,723 |
00:01:58,581 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，我想美方在進行照會的時候，有跟我們提供一個初步的金額，但是我剛剛在機密會議時已經報了，我想這些都還在司法調查程序當中，我們基於臺美之間的默契，司法程序還在進行當中，我們就不予公開說明。 |
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00:02:00,082 |
00:02:22,450 |
鄭委員正鈐 |
部長，這部分我也尊重，不過因為你在回應媒體的時候有特別提到不當款項會全數追討回來，我想請教這全數追討回來的部分是針對現在被披露出來的，還是跟雷神之前所有軍購案都會重新去檢討，然後把不當的部分討回來？ |
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00:02:23,790 |
00:02:36,740 |
顧部長立雄 |
第一個，當然是就現行美方所查出來這個部分的金額，美方會跟我們洽商，向雷神追討回來以後還給我們，這是第一個。 |
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00:02:36,740 |
00:02:43,404 |
顧部長立雄 |
第二個，其他案的部分，美國現在也已經在逐一的清查、全面的清查當中。 |
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00:02:44,125 |
00:02:47,986 |
鄭委員正鈐 |
所以在清查之前跟雷神相關軍售交易的部分嘛！ |
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00:02:48,286 |
00:02:49,767 |
鄭委員正鈐 |
對不對？ |
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00:02:49,767 |
00:02:52,128 |
顧部長立雄 |
對，應該是它全面性的清查，不是只有針對…… |
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00:02:53,108 |
00:02:57,691 |
鄭委員正鈐 |
所以不是只針對目前被揭露的部分，而是全面性的清查，對不對？ |
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00:02:57,691 |
00:03:00,392 |
顧部長立雄 |
對，美國政府的告知是如此。OK！ |
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00:03:00,933 |
00:03:08,634 |
鄭委員正鈐 |
我想這部分有關國防部這邊的立場，我就予以肯定，但還是要持續follow後續的問題。 |
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00:03:08,775 |
00:03:33,178 |
鄭委員正鈐 |
我這邊延續的部分是，因為美國政府既然在軍售當中有收3.2%的行政費，還有1.2%的合約管理服務費，他們對臺軍售的部分不斷的延遲，關於這個部分，我們是不是也可以要求他們能夠把軍售的時間不要延後到那麼多？ |
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00:03:33,759 |
00:03:39,062 |
鄭委員正鈐 |
至少220億美金、19項的部分，是不是可以往前把它弄好？ |
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00:03:39,582 |
00:03:46,286 |
顧部長立雄 |
跟委員報告，這個220億或19項，這應該跟實際的狀況是不符合的。 |
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00:03:46,726 |
00:03:54,529 |
顧部長立雄 |
我們應該是依照跟美方簽訂的合約，就是發價書的內容來加以議定，所以真正延遲的部分是不是請…… |
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00:03:55,809 |
00:04:00,334 |
鄭委員正鈐 |
這個部分到時候你再給我一個書面資料，因為之前我們也關心過很多。 |
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00:04:00,954 |
00:04:10,401 |
鄭委員正鈐 |
我現在想要特別講的部分，是因為在這段時間，其實中國武力威脅不斷，但我們國防部的裝備卻狂用陸製的產品。 |
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00:04:11,382 |
00:04:23,815 |
鄭委員正鈐 |
7月份的時候，國防部清查全軍158個處所，有24處使用陸製的產品，包括4個案子是路由器，還有資料處理器，然後八百多部的行車紀錄器都是。 |
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00:04:23,815 ≈
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00:04:36,394 |
鄭委員正鈐 |
我整理了一下從2022年到今年為止，大概有10個案子都是國防部的標案裡面有使用陸製品的部分，其中最近剛被爆出來的狀態，就是10月份剛被爆出來的就包括「高畫質數位影響微波傳輸設備」標案使用中國製造的晶片，在4個外購關鍵主機板當中各有一顆IC是中國製造、大陸製造的。 |
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00:04:36,394 |
00:05:08,598 |
鄭委員正鈐 |
另外有一個寬頻通信系統維護案當中，也是使用中國的電池，而中國鋰電池也被認為是有影響資通訊安全的部分。 |
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00:05:09,900 |
00:05:22,388 |
鄭委員正鈐 |
針對這10個案子裡面，有8個案子都是中科院的，部長，因為你本身是中科院的董事長，所以我們覺得這部分肯定要加以特別關注。 |
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00:05:24,670 |
00:05:48,115 |
鄭委員正鈐 |
我就特別針對剛被揭露出來的，因為之前的部分很多大家也都討論過，在這個剛被揭露出來有關竄改陸製電池產地，它在寬頻通信機裡面，標案在這裡面，請部長嚴厲去查，到時候在整個驗收時，務必不能夠被暗渡陳倉進來，好不好？ |
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00:05:48,115 ≈
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00:05:50,516 |
鄭委員正鈐 |
這很重要。 |
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00:05:50,516 |
00:06:20,565 |
鄭委員正鈐 |
再接下來是竄改陸製IC產地，這個高畫質數位影響微波傳輸設備，標案在這個地方，裡面除了主機板陸製IC被洗產地了，本來是大陸製的被改成臺灣製的，然後還有一個部分是晶片標示模糊，我們希望部長這邊能夠加以查核。 |
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00:06:21,486 |
00:06:33,710 |
鄭委員正鈐 |
對於中科院這兩年多來，10個案子有8個案子都是中科院這邊的，我們希望部長是不是能夠加以特別關切？ |
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00:06:34,150 |
00:06:41,273 |
鄭委員正鈐 |
然後針對每一個案子，也給本席一個具體的回應，我們後續到底是怎麼處理？ |
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00:06:43,030 |
00:06:43,812 |
顧部長立雄 |
請中科院簡要的回答。 |
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00:06:44,973 |
00:06:46,194 |
李院長世強 |
委員，前面這8個案子…… |
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00:06:46,775 |
00:06:50,219 |
鄭委員正鈐 |
只有1個案子進入檢調，部長，只有1個案子進入檢調而已。 |
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00:06:50,859 |
00:07:04,493 |
李院長世強 |
其他幾個案子都是我們主動查出來然後移送的，最後您剛剛提的這兩個案子，目前正在進行驗收的程序，我們會按照媒體爆料的內容，嚴格的去查核，只要有牽涉不法，我們就一定按合約來辦。 |
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00:07:04,973 |
00:07:06,936 |
鄭委員正鈐 |
所以現在正在驗收，是不是？ |
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00:07:07,315 |
00:07:13,681 |
李院長世強 |
上個禮拜交貨，但因為颱風，所以跟廠商約好今天和明天這兩天，我們進行逐項驗收。OK！ |
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00:07:14,842 |
00:07:24,651 |
鄭委員正鈐 |
因為這個部分，我在想裡面還有操作及模糊標示的部分，我們希望都能夠一一把它給挑出來，好不好？ |
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00:07:24,651 ≈
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00:07:25,953 |
李院長世強 |
沒有問題。 |
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00:07:25,953 |
00:07:31,237 |
鄭委員正鈐 |
針對國家安全的部分，國防部這邊肯定是責無旁貸，中科院這邊肯定也是責無旁貸，好不好？ |
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00:07:32,517 |
00:07:42,302 |
顧部長立雄 |
對，中科院回答有關剛剛委員提到的兩個案子，因為還沒有進行驗收，所以我們會按照嚴謹的程序來進行驗收。OK！ |
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00:07:43,223 |
00:07:54,948 |
鄭委員正鈐 |
好，謝謝部長，其他的案子之前處理的如何，也請給本席一個書面回應，因為到目前為止，只有天弓飛彈那個案子有進入司法程序，好不好？是。謝謝。 |
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00:07:55,448 ≈
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00:08:02,877 |
主席 |
謝謝鄭正鈐委員，請國防部也給鄭正鈐委員所需要的書面資料。 |
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00:08:03,177 ≈
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00:08:07,463 |
主席 |
接下來我們請洪孟楷委員上臺質詢。 |