iVOD / 155207
鍾佳濱 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 鍾委員佳濱：（13時1分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請我們數發部黃部長，還有通傳會的翁主任委員。 |
| 1 | 主席：請黃部長、翁主委。 |
| 2 | 鍾委員佳濱：比較瞭解數據犯罪的不曉得是哪一位，待會再自己上來。好，我很快的跟你講，因為時間有限。部長，目前我們看到的創意私房，報紙上說停止解析仍然可以看，主要是因為它不是透過國內的四大電信業，它是用VPN代理商就可以看；數發部也表示你們將會持續積極協調，提供業者（IASP）加入DNS RPZ機制，還會跟TWNIC共同討論，請問協調得怎麼樣了？牛司長要不要來協助一下？ |
| 3 | 翁代理主任委員柏宗：報告委員，因為有的…… |
| 4 | 鍾委員佳濱：這個是數發部表示的，怎麼是NCC在協調？ |
| 5 | 翁代理主任委員柏宗：因為有線電視沒有加入DNS RPZ，我們現在…… |
| 6 | 鍾委員佳濱：我是在問數發部長啊！因為這是報紙上寫的嘛！ |
| 7 | 黃部長彥男：對！那個是我們去協調，當然這裡面牽涉到電信業，就是由NCC…… |
| 8 | 鍾委員佳濱：很好！電信業問題，我們看一下，IASP沒有加入DNS RPZ造成破口，所以非三大電信業者如果是提供網域接取服務的IASP，有的已經加入DNS RPZ、有加入台網中心了，這個OK，這些沒有加入自律機制的怎麼辦？我有發文去問過你們要求創意私房停止解析，請衛福部函請通傳會就其主管網域的機關停止解析該論壇，NCC照辦了沒？ |
| 9 | 翁代理主任委員柏宗：報告委員，我們現在所有的有線電視業者，有的都間接透過電信業者來加入DNS RPZ…… |
| 10 | 鍾委員佳濱：間接地透過，就是以前的二類嘛？ |
| 11 | 翁代理主任委員柏宗：對！ |
| 12 | 鍾委員佳濱：你們在我的記者會上說，將來會成立一個電信管理法的工作小組，成立了沒有？ |
| 13 | 翁代理主任委員柏宗：有成立了，因為我在…… |
| 14 | 鍾委員佳濱：現在開始問三個問題，第一，進度如何？ |
| 15 | 翁代理主任委員柏宗：其實這個部分我們已經有討論了。 |
| 16 | 鍾委員佳濱：討論了，進度怎麼樣？有沒有一個對案，我們立法院要來修法？ |
| 17 | 翁代理主任委員柏宗：有，我們有對案。 |
| 18 | 鍾委員佳濱：有對案喔！好，我會跟你們要。 |
| 19 | 目前在電信法規當中應該辦理電信業登記的IASP，如何管理？你們的草案當中怎麼管理？如果他們沒有配合停止解析，怎麼罰？ |
| 20 | 翁代理主任委員柏宗：他們是要來登記…… |
| 21 | 鍾委員佳濱：登記之後，可不可以處罰？ |
| 22 | 翁代理主任委員柏宗：有，後面有罰則。 |
| 23 | 鍾委員佳濱：後面有罰則，很好！其實不只是這個，部長，現在網路詐騙他們怎麼來的？我現在讓你看一下，當你看到一個網路上，你要買購買遊戲的鑽石，它會停一個不是三秒鐘，而是停一個空白頁面，就是在轉什麼？轉到其他的頁面，因為這個空白頁面是全球WHOIS查詢，這個1、2、3的空白頁面就是沒有納管到IASP，什麼意思？我今天要買遊戲點數，我以為用信用卡、用電子支付付給了對方，這中間的過程，最後拿到錢的不是你看到的那一個人。金流是透過未納管的IASP網頁移轉，而且當你購買了遊戲點數之後，遊戲點數的移轉也不是透過IASP的頁面移轉，而是透過未納管的，所以未納管的IASP扮演了我們金流查詢他足跡的斷點。 |
| 24 | 今天自由時報的頭版有一個臺灣高鐵的優惠點數被拿來怎樣？盜賣！你知道這個點數怎麼賣嗎？點數可以交易，怎麼去交易、怎麼去查？如果這個交易的過程當中用IASP，就根本查不到。所以接下來的結論是：違法金流用遊戲點數透過未納管的IASP移轉。我是犯罪集團，我騙了一個人頭的受害者，他去網路上要跟我交易遊戲點數，透過未納管的IASP，我就可以把點數拿到我手上。透過未納管的IASP不但可以洗錢，也可以防止事後你追蹤我的交易路徑。現場有沒有人知道這個問題的嚴重性？牛司長，是不是這樣子？ |
| 25 | 牛司長信仁：是！報告委員，確實。我非常感謝委員提案，針對IASP的業者去做處理，因為這確實是一件非常嚴重的事情，也謝謝通傳會，我們會跟通傳會一起合作努力把IASP的部分能夠做處理。對於這部分委員已經提案，針對這部分如果能夠納管的話，我相信對網路詐騙還有兒少的部分都會有非常大的幫助。 |
| 26 | 鍾委員佳濱：黃部長，你要肯定一下牛司長，我們在這個案子當中多次請教他，也聯絡了通傳會，瞭解目前法規上的不足，現在需要的不是問題在哪裡，也不是問題如何解決，而是要趕快解決、趕快修法，如何阻斷詐騙在途金流以及偵查洗錢或違法金流交易。第二個，具有點數交易，包括使用者跟使用者之間他們所通過的網路平臺，有沒有用洗錢防制法來納管，部長瞭解嗎？ |
| 27 | 黃部長彥男：瞭解。 |
| 28 | 鍾委員佳濱：現在有一個洗錢防制法。 |
| 29 | 黃部長彥男：對。 |
| 30 | 鍾委員佳濱：所以只要可以用來洗錢或用點數來讓你無法追蹤交易的都要納管，部長支持嗎？ |
| 31 | 黃部長彥男：支持啊！這是很好的建議。 |
| 32 | 鍾委員佳濱：好，所以結論是請儘速納管未在電信管理法當中規範應辦理電信事業登記的網際網路接取服務提供者（即IASP），沒有問題嘛！因為剛剛NCC主委已經說了，他們已經修法了，對案準備好了。第二，請評估將具使用者與使用者之間點數交易的網路平臺以洗錢防制法納管的可行性，部長，這一點就是你們的事情了，因為目前電子支付的金流是由你們來主張的，未來到我們的洗錢防制法、到我們的打詐四法當中，這個部分都是由數發部來負責的，請一個月內提出書面報告，可以嗎？ |
| 33 | 黃部長彥男：可以。 |
| 34 | 鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
| 35 | 主席：謝謝鍾委員。接下來有請黃國昌委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-23-4 |
| speakers | ["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-10-07"] |
| gazette_id | 1138001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138001_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、 內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行 專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138001_00001 |