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廖委員偉翔：（12時50分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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廖委員偉翔：部長好，我想針對上次總質詢提出有關於居住正義相關的問題，上次院長有一些不敢承諾的地方，這邊要再特別請教一下部長。第一，現在你們租屋補貼的金額是多少？這4年預估總共多少？ |
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劉部長世芳：委員好。4年嗎？還是今年？ |
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廖委員偉翔：這4年。 |
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吳署長欣修：跟委員報告，我們是逐年看人數，以接下來這個階段大概就是以75萬戶的標準來編列，因為每年會看最後滾動的結果。 |
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廖委員偉翔：所以現在已經核准了將近66萬戶，今年補貼金額大概已經超過265億元，這4年大概也超過八百多億元。請問，這樣子我們可以說賴總統50萬戶社會住宅已經達標了嗎？ |
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吳署長欣修：沒有，我們講的百萬租屋裡面，租金補貼是一塊，但是直接興建和包租代管是另外一塊。 |
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廖委員偉翔：25萬戶、25萬戶、50萬戶我知道，我是說這百萬戶裡面等於50萬戶已經達標了，對不對？ |
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吳署長欣修：是。 |
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廖委員偉翔：所以你們可以宣示已經達到50萬戶社會住宅對嗎？ |
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吳署長欣修：這跟社會住宅不一樣，我們全部的標題叫百萬租屋家庭，不是百萬社宅，是百萬租屋家庭。 |
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廖委員偉翔：剛剛說如果依你們現在滾動式調整，未來要維持這個承諾，每年都要編列將近300億元的租屋補貼嗎？ |
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吳署長欣修：這當然會隨著社宅和包租代管的逐步成長，我們會逐步控制這個額度。 |
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廖委員偉翔：有預估大概具體的數字嗎？ |
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吳署長欣修：這還沒有辦法，因為每年滿18歲的年輕人還會進來，但是有一些會出去。 |
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廖委員偉翔：但現在看起來至少每年是300億元，這麼多錢買了賴清德總統選前的一個承諾，這50萬戶，可是部長，上次卓院長在院會說這是廉價的承諾，你覺得現在這個承諾到底是廉價還是高價？ |
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劉部長世芳：承諾就是承諾，沒有所謂廉價或高價，而是說我們朝著居住正義興建社會住宅當中，它本來就是逐步逐步慢慢往前，包括年齡層的分布。 |
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廖委員偉翔：我們回來剛剛討論到這50萬戶租金補貼的部分，其實當初的政策目標就是希望可以達到租屋市場透明化，可是上次部長在院會可能也搞錯了，以為是在講購屋的實價登錄，但我講的其實是租屋的實價登錄，現在只有十萬四千多筆，現在高達65萬戶，等於來回相差55萬戶，現在網站上租屋的實價登錄還有辦法繼續優化嗎？還可以讓租屋市場更透明嗎？還是說就讓它爛在那邊？ |
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吳署長欣修：其實這也是為什麼當時在讓民眾申請的時候，我們還是有守住個資的承諾，所以我們現在是用學區制，就是用比較大範圍的方式來公布。 |
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廖委員偉翔：我知道，你們現在去識別化，對不對？ |
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吳署長欣修：對，去識別化，然後用區域的方式來處理。 |
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廖委員偉翔：基本上你去識別化等於這些數字根本沒什麼用，你要把它擺在那裡看，我們就來說，基本上你們不到總量的20%之外，我覺得數據庫本身不足，也非常不完備，而且非常不透明，我們就聊聊剛剛說的，你說去識別化，部長，我可以說1萬2,600元可以租到的是有電梯還是沒電梯、幾坪的房子嗎？可以嗎？區位是什麼？屋齡是多少？請問這樣的資料部長可以辨別嗎？ |
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吳署長欣修：無法辨別，因為我們要他們填寫的資料就不包含這些。 |
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廖委員偉翔：所以這個數字的參考就沒有意義了，沒有做到政策希望租屋市場透明啊！對不對？ |
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劉部長世芳：我們第一次這樣用的時候，其實很多大學的學務長覺得這樣對學區的學子幫忙很大。 |
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廖委員偉翔：你要確定耶！其實這個我們跟民間團體都有討論。 |
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劉部長世芳：民間團體跟委員接觸我們都了解，未來包括你所說的屋子的年齡或有沒有電梯，我們會加到問卷裡面。 |
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廖委員偉翔：我希望這部分你們可以朝著政策目標去改進，希望真的達到租屋市場透明化。另外，我也想確認一下，內政部承諾蓋25萬戶社會住宅，但是現在中央自己興辦而且已經完工可以招租的房屋是多少？因為我上次問的時候，部長還是答不出來。 |
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吳署長欣修：如果現在談到中央興建…… |
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廖委員偉翔：中央的，不是興建，是中央完工的。 |
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吳署長欣修：完工的部分現在就只有林口和最近要報完工的龍岡好室。 |
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廖委員偉翔：林口扣掉選手村之後你們只有完成大概一千八百多戶，這25萬戶裡面，你們自己規劃中央要負責多少戶？ |
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吳署長欣修：這25萬戶裡面，我們大概至少13萬戶以上。 |
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廖委員偉翔：剩下的要靠地方來幫你們蓋嘛！ |
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吳署長欣修：是，因為本來就是中央地方一起來，不會是只有中央的責任。 |
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廖委員偉翔：中央和地方的確要一起實現這個責任，但我還是要問，你有辦法保證4年任期內可以完成25萬戶的達標，是可以招租的嗎？ |
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吳署長欣修：我們是到2030年，我們的部分，住都中心是以每年1萬5到2萬戶的速度進行發包和開工，所以一定可以澈底…… |
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廖委員偉翔：基本上我們期待的居住正義就是希望不管在社宅數量上、租屋市場透明化，當然還有購屋的部分，可是我們希望可以多元、可負擔的、有保障的，但是現在還是要問一下部長，因為在上次總質詢的時候，我希望你們可以承諾年輕朋友們或需要居住正義的朋友們賴清德總統政見的支票承諾，我現在還是帶來，請問部長你願不願意簽？100萬戶的承諾，有說到50萬戶的租金補貼，25萬戶的包租代管和25萬戶的社宅，請問你們願意承諾嗎？ |
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劉部長世芳：簽名的是卓榮泰啊！ |
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廖委員偉翔：我可以改，沒關係，那我下次再拿一個你的名字來，可以嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想這樣沒有意義。 |
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廖委員偉翔：我覺得有，因為…… |
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劉部長世芳：第一，它上面寫的是百萬社會住宅，但是剛剛署長跟各位報告是百萬戶租屋家庭的扶助計畫。 |
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廖委員偉翔：我已經把內容細節寫在裡面了，有50萬戶的租屋補貼、25萬戶包租代管、25萬戶的社宅，我想內容沒有問題，端看你們有沒有這個決心，因為過去承諾的居住正義和社會住宅全部跳票，我今天為什麼要做這個動作？不是沒有意義，而是要看你們有多少決心，不是用這種數字來荒唐的說已經超過50萬戶了，好不好？我希望部長可以一起努力。 |
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劉部長世芳：我們很務實的在推進百萬戶租屋家庭扶助計畫。 |
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廖委員偉翔：我會持續追蹤，看你們所謂的務實進度是怎樣。 |
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劉部長世芳：謝謝委員的督促。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員。 |
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接下來請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。 |
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游顥委員，游顥委員，游顥委員不在。 |
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鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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羅智強委員，羅智強委員，羅智強委員不在。 |
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陳亭妃委員，陳亭妃委員，陳亭妃委員不在。 |
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登記發言的委員除不在場者，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員高金素梅、傅崐萁總召所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 |