|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:05,241 |
黃委員國昌 |
謝謝主席，有請部長。 |
|
00:00:05,241 ≈
|
00:00:10,483 |
主席 |
好，請劉部長。 |
|
00:00:10,483 ≈
|
00:00:15,725 |
劉部長世芳 |
委員好。 |
|
00:00:15,725 ≈
|
00:00:20,967 |
黃委員國昌 |
部長好。 |
|
00:00:20,967 |
00:00:37,911 |
黃委員國昌 |
修改集會遊行法這個惡法，是民進黨政府對臺灣公民社會做出的莊嚴承諾，2008年的時候，前總統蔡英文在自由廣場跟整個社會道歉，說民進黨過去8年執政時期沒有致力推動集遊法，這是2008年的道歉，講的是2000年到2008年，現在是2024年，請問集遊惡法要廢止或是改為集會遊行保障法的這個承諾，民進黨政府有要實現嗎？ |
|
00:00:59,927 |
00:01:09,213 |
劉部長世芳 |
報告委員，有關集遊法裡面對於人民的集會結社權侵犯的部分，我們內政部有在審慎地研議當中。 |
|
00:01:09,792 |
00:01:11,813 |
黃委員國昌 |
現在研議的階段到哪裡？ |
|
00:01:11,813 |
00:01:17,575 |
劉部長世芳 |
跟委員報告，第一個，所謂的禁制區…… |
|
00:01:17,575 |
00:01:18,756 |
黃委員國昌 |
沒有，先不談內容。 |
|
00:01:19,576 |
00:01:22,378 |
黃委員國昌 |
以時間上面來講，目前的進度到哪裡？ |
|
00:01:22,378 |
00:01:24,380 |
劉部長世芳 |
很抱歉，還是在內政部研議，因為我們要去…… |
|
00:01:24,380 |
00:01:26,760 |
黃委員國昌 |
所以內政部打算還要研議多久？ |
|
00:01:26,760 ≈
|
00:01:28,928 |
劉部長世芳 |
我們可能要比較長一段時間，還有其他的部會…… |
|
00:01:28,928 ≈
|
00:01:31,096 |
黃委員國昌 |
所以比較長一段時間是幾年？ |
|
00:01:31,096 ≈
|
00:01:33,264 |
黃委員國昌 |
到2028年嗎？ |
|
00:01:33,264 ≈
|
00:01:35,432 |
劉部長世芳 |
我不敢這樣確認。 |
|
00:01:35,432 ≈
|
00:01:37,600 |
黃委員國昌 |
對啊，所以就持續跳票下去嘛，我有說錯嗎？ |
|
00:01:37,600 ≈
|
00:01:39,768 |
劉部長世芳 |
我想這樣說並不是太公平，就是說…… |
|
00:01:39,768 ≈
|
00:01:41,935 |
黃委員國昌 |
這樣講還不是太公平喔？ |
|
00:01:41,935 ≈
|
00:01:44,103 |
劉部長世芳 |
因為很多人有不同的意見，所以我們整合上確實遇到困難。 |
|
00:01:44,103 ≈
|
00:01:46,271 |
黃委員國昌 |
什麼樣不同的意見？ |
|
00:01:46,271 ≈
|
00:01:48,439 |
黃委員國昌 |
第一個，禁制區要不要廢止？ |
|
00:01:48,439 ≈
|
00:01:50,607 |
劉部長世芳 |
禁制區不一定要完全廢止，譬如說，在國防…… |
|
00:01:50,607 ≈
|
00:01:52,775 |
黃委員國昌 |
好，第二個，是不是要改成報備制？ |
|
00:01:52,775 ≈
|
00:01:54,943 |
劉部長世芳 |
報備制的部分，不一定縣市政府有相同的意見。 |
|
00:01:54,943 |
00:02:13,926 |
黃委員國昌 |
好，來，我們來看一下，當初民進黨黨團的幹事長叫做賴清德，現在是總統。 |
|
00:02:14,865 |
00:02:33,197 |
黃委員國昌 |
我們來看一下，2008年的時候，民進黨立院黨團提出集會遊行法修正草案，黨團幹事長賴清德說，國民黨如果不杯葛，14天內提案變更議程，法案逕付二讀。 |
|
00:02:34,742 |
00:02:38,404 |
黃委員國昌 |
當初賴清德喊得很大聲，他要做什麼？ |
|
00:02:39,303 |
00:02:44,006 |
黃委員國昌 |
第一個，他要改成報備制；第二個，取消什麼？ |
|
00:02:44,006 |
00:02:49,769 |
黃委員國昌 |
取消管制區；第三個，刪除主管機關命令集會遊行解散的權力。 |
|
00:02:50,888 |
00:02:53,530 |
黃委員國昌 |
當初賴清德的三大主張啊！ |
|
00:02:54,091 |
00:02:55,290 |
黃委員國昌 |
現在的賴清德政府有沒有要做？ |
|
00:02:55,371 |
00:03:14,211 |
黃委員國昌 |
我法案都調出來了，這個是賴清德講的話，在立法院公報裡面都有，還是2008年的賴清德跟2024年的賴清德不一樣了，當初的主張現在沒有打算要做了？ |
|
00:03:16,614 |
00:03:16,793 |
黃委員國昌 |
來，請教部長。 |
|
00:03:21,219 |
00:03:34,062 |
劉部長世芳 |
我剛剛有跟委員報告過，2008年到現在為止，確實我們必須要修正，但是修正的部分並沒有像原來的提案一樣，更何況2008年的提案本來就是屆期不續審，所以我們把屆期不續審也做了一下重新的評估。 |
|
00:03:34,062 |
00:03:37,003 |
黃委員國昌 |
當然是屆期不續審嘛，我現在問的只有根本的主張有沒有改變嘛！ |
|
00:03:37,003 ≈
|
00:03:38,003 |
劉部長世芳 |
現在評估的方向可能跟當時2008年不太一樣。 |
|
00:03:37,003 |
00:03:38,703 |
黃委員國昌 |
對，所以有三個嘛，第一個，把它改成報備制，現在民進黨政府的態度有沒有改變？ |
|
00:03:38,703 ≈
|
00:03:46,592 |
劉部長世芳 |
部分同意，部分不同意。 |
|
00:03:46,592 ≈
|
00:03:54,480 |
黃委員國昌 |
哪部分同意？ |
|
00:03:54,480 ≈
|
00:04:02,368 |
黃委員國昌 |
哪部分不同意？ |
|
00:04:02,368 ≈
|
00:04:10,256 |
劉部長世芳 |
不同意的部分在於我們剛剛所說的，像國防重鎮，或者是有一些尤其像現在兩岸的滲透非常嚴重的狀況之下，我們不希望真正賦予人民權利的集會遊行變成有一些滲透的力量，造成國家安全上面的疑慮。 |
|
00:04:10,256 ≈
|
00:04:18,144 |
劉部長世芳 |
也就是說，我們在考量國家安全的原則上，要做到完全報備制度在目前為止是做不到的。 |
|
00:04:18,144 ≈
|
00:04:26,032 |
黃委員國昌 |
對，所以有哪些你要用許可制？ |
|
00:04:26,032 ≈
|
00:04:33,920 |
劉部長世芳 |
我剛有跟委員報告，現在在我們內政部研議當中，也必須要請地方政府提供意見。OK。 |
|
00:04:33,920 ≈
|
00:04:41,809 |
黃委員國昌 |
刪除主管機關命令集會遊行解散的權力，態度有沒有改變？ |
|
00:04:41,809 |
00:04:45,911 |
黃委員國昌 |
這都是賴清德當年的主張，現在你說時空環境背景不同嘛，沒有關係，我就請教你，這個主張有沒有改變？ |
|
00:04:47,105 |
00:04:49,846 |
劉部長世芳 |
也是必須要做部分條文的修正。 |
|
00:04:50,766 |
00:04:51,246 |
黃委員國昌 |
如何修正？ |
|
00:04:52,667 |
00:05:11,332 |
劉部長世芳 |
第一個，我們跟警政同仁在討論的過程當中，他們也認為不合法，尤其是有暴力傾向的部分，如果沒有警政機關適時介入的話，恐怕反而會造成不是集會遊行，主要目的以外的暴力事件。 |
|
00:05:11,513 |
00:05:14,914 |
黃委員國昌 |
警政機關介入的法律授權基礎是集遊法嗎？是嗎？ |
|
00:05:14,914 ≈
|
00:05:19,813 |
劉部長世芳 |
部分是，部分不是。 |
|
00:05:19,813 ≈
|
00:05:24,712 |
黃委員國昌 |
民進黨當初怎麼主張的？ |
|
00:05:24,712 ≈
|
00:05:29,611 |
黃委員國昌 |
自己現在全部都忘了？ |
|
00:05:29,611 ≈
|
00:05:34,510 |
黃委員國昌 |
來，我來給你看看！ |
|
00:05:34,510 ≈
|
00:05:39,409 |
劉部長世芳 |
我們是希望有更完整的配套措施。 |
|
00:05:39,409 ≈
|
00:05:44,308 |
黃委員國昌 |
當初你前一任的部長林右昌是怎麼講的？ |
|
00:05:44,308 ≈
|
00:05:49,207 |
黃委員國昌 |
林右昌說集會遊行法違憲要廢除，所以他當內政部部長的時候，我就請教他了，問他到底什麼時候要改？ |
|
00:05:49,207 ≈
|
00:05:54,106 |
黃委員國昌 |
林右昌的理由跟你不一樣，他不是說時空環境不一樣，我上次問他的時候，今天你講的理由，林右昌通通都沒有講。 |
|
00:05:54,106 ≈
|
00:05:59,005 |
黃委員國昌 |
他說前幾年因為有疫情，所以我們在研議的時候緩了一點，然後呢？ |
|
00:05:59,005 ≈
|
00:06:03,904 |
黃委員國昌 |
他說6月要送內政部審查，所以現在是在內政部審查的期限範圍內嗎？是嗎？ |
|
00:06:03,904 ≈
|
00:06:08,803 |
劉部長世芳 |
現在仍然在內政部沒錯。 |
|
00:06:08,803 ≈
|
00:06:13,702 |
黃委員國昌 |
什麼時候送給內政部的？什麼？ |
|
00:06:13,702 ≈
|
00:06:18,601 |
劉部長世芳 |
對不起，你說什麼時候送給內政部…… |
|
00:06:18,601 ≈
|
00:06:23,500 |
黃委員國昌 |
來、來、來，部長看一下。 |
|
00:06:23,500 ≈
|
00:06:28,399 |
劉部長世芳 |
內政部是我們部內在審查。 |
|
00:06:28,399 ≈
|
00:06:33,298 |
黃委員國昌：林部長右昌說 |
「我們預計今年6月會送本部的法規審查會和部會來做審查。 |
|
00:06:33,298 ≈
|
00:06:38,197 |
黃委員國昌：林部長右昌說 |
」所以現在我要問的是，什麼時候進入內政部的法規審查會跟部會審查？ |
|
00:06:38,197 ≈
|
00:06:43,096 |
黃委員國昌：林部長右昌說 |
這完全是林右昌的話，這個話不是我編出來的。 |
|
00:06:43,096 ≈
|
00:06:47,995 |
黃委員國昌：林部長右昌說 |
什麼時候？ |
|
00:06:47,995 ≈
|
00:06:52,894 |
黃委員國昌：林部長右昌說 |
你也不知道？ |
|
00:06:52,894 |
00:06:53,894 |
劉部長世芳 |
我現在沒有辦法回應。 |
|
00:06:54,395 |
00:07:01,039 |
黃委員國昌 |
沒有關係，請會後具體的回應。 |
|
00:07:01,039 |
00:07:16,670 |
黃委員國昌 |
針對有關於內政部在研議集會遊行法相關的審查作業，幾月幾號開了什麼會、做了什麼事，部長現在沒有辦法回應，我尊重嘛，因為現在部長手上沒資料，但會後提供可以嗎？ |
|
00:07:16,670 ≈
|
00:07:25,467 |
劉部長世芳 |
沒有問題。 |
|
00:07:25,467 ≈
|
00:07:34,265 |
黃委員國昌 |
沒有問題，順便在書面跟大家解釋一下，內政部還要研議多久？ |
|
00:07:34,265 ≈
|
00:07:43,063 |
黃委員國昌 |
因為民進黨政府研議法案很認真，通常研議超過了8年，提不出任何東西，沒有要做就沒有要做嘛，不要繼續在那邊騙，希望這次您當部長可以完全展現不一樣的風格出來。 |
|
00:07:43,063 ≈
|
00:07:51,861 |
劉部長世芳 |
報告黃委員，我剛提到了，這是部分要修正，而不是完全不修正，修正的內容有牽涉到不同部會…… |
|
00:07:51,861 ≈
|
00:08:00,658 |
黃委員國昌 |
沒有關係，我等你嘛，你部分要修正的版本什麼時候提出來、需要多久？ |
|
00:08:00,658 |
00:08:02,599 |
黃委員國昌 |
你跟大家講一聲，沒有這麼難吧？ |
|
00:08:02,599 ≈
|
00:08:03,599 |
主席 |
請部長回答，大概什麼時候提出來？ |
|
00:08:03,599 ≈
|
00:08:04,599 |
黃委員國昌 |
需要多久？ |
|
00:08:04,599 ≈
|
00:08:05,599 |
黃委員國昌 |
跟大家講一聲沒有這麼難吧？ |
|
00:08:05,599 ≈
|
00:08:06,599 |
劉部長世芳 |
我手上沒有資料，沒有辦法做這樣的回應。 |
|
00:08:06,599 ≈
|
00:08:07,599 |
主席 |
你要估個時間看什麼時候。 |
|
00:08:05,802 |
00:08:12,285 |
劉部長世芳 |
我還是不清楚，我需要回去再看一下，因為我知道修正的方向，但是修正的法條跟哪些部會要做不同的…… |
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00:08:12,285 ≈
|
00:08:13,285 |
主席 |
你多久可以…… |
|
00:08:12,706 |
00:08:17,868 |
黃委員國昌 |
主席啊，沒有關係啦，我只要求他書面回復我就好了嘛！ |
|
00:08:18,388 |
00:08:24,812 |
黃委員國昌 |
他現在不知道，我們給他時間考慮，這個我都可以接受，但是書面回復的時間要多久？ |
|
00:08:25,052 |
00:08:25,552 |
黃委員國昌 |
我只需要這個時間而已。 |
|
00:08:26,052 ≈
|
00:08:29,766 |
主席 |
好，請部長回答，書面時間要多久？ |
|
00:08:30,066 ≈
|
00:08:32,066 |
劉部長世芳 |
月底之前，好不好？ |
|
00:08:32,366 ≈
|
00:08:34,366 |
黃委員國昌 |
好，月底之前，謝謝。 |
|
00:08:34,666 ≈
|
00:08:36,666 |
主席 |
謝謝黃國昌委員。 |
|
00:08:36,966 ≈
|
00:08:43,537 |
主席 |
接下來請劉建國委員，劉建國委員，劉建國委員沒有到場。 |
|
00:08:43,837 ≈
|
00:08:46,409 |
主席 |
接下來請楊瓊瓔委員。 |
|
00:08:46,709 ≈
|
00:08:51,280 |
主席 |
報告委員會，我們中午不休息，繼續開會。 |