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黃委員國昌：（11時58分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：好，請劉部長。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。修改集會遊行法這個惡法，是民進黨政府對臺灣公民社會做出的莊嚴承諾，2008年的時候，前總統蔡英文在自由廣場跟整個社會道歉，說民進黨過去8年執政時期沒有致力推動集遊法，這是2008年的道歉，講的是2000年到2008年，現在是2024年，請問集遊惡法要廢止或是改為集會遊行保障法的這個承諾，民進黨政府有要實現嗎？ |
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劉部長世芳：報告委員，有關集遊法裡面對於人民的集會結社權侵犯的部分，我們內政部有在審慎地研議當中。 |
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黃委員國昌：現在研議的階段到哪裡？ |
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劉部長世芳：跟委員報告，第一個，所謂的禁制區…… |
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黃委員國昌：沒有，先不談內容。以時間上面來講，目前的進度到哪裡？ |
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劉部長世芳：很抱歉，還是在內政部研議，因為我們要去…… |
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黃委員國昌：所以內政部打算還要研議多久？ |
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劉部長世芳：我們可能要比較長一段時間，還有其他的部會…… |
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黃委員國昌：所以比較長一段時間是幾年？到2028年嗎？ |
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劉部長世芳：我不敢這樣確認。 |
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黃委員國昌：對啊，所以就持續跳票下去嘛，我有說錯嗎？ |
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劉部長世芳：我想這樣說並不是太公平，就是說…… |
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黃委員國昌：這樣講還不是太公平喔？ |
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劉部長世芳：因為很多人有不同的意見，所以我們整合上確實遇到困難。 |
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黃委員國昌：什麼樣不同的意見？第一個，禁制區要不要廢止？ |
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劉部長世芳：禁制區不一定要完全廢止，譬如說，在國防…… |
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黃委員國昌：好，第二個，是不是要改成報備制？ |
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劉部長世芳：報備制的部分，不一定縣市政府有相同的意見。 |
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黃委員國昌：好，來，我們來看一下，當初民進黨黨團的幹事長叫做賴清德，現在是總統。我們來看一下，2008年的時候，民進黨立院黨團提出集會遊行法修正草案，黨團幹事長賴清德說，國民黨如果不杯葛，14天內提案變更議程，法案逕付二讀。當初賴清德喊得很大聲，他要做什麼？第一個，他要改成報備制；第二個，取消什麼？取消管制區；第三個，刪除主管機關命令集會遊行解散的權力。當初賴清德的三大主張啊！現在的賴清德政府有沒有要做？我法案都調出來了，這個是賴清德講的話，在立法院公報裡面都有，還是2008年的賴清德跟2024年的賴清德不一樣了，當初的主張現在沒有打算要做了？來，請教部長。 |
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劉部長世芳：我剛剛有跟委員報告過，2008年到現在為止，確實我們必須要修正，但是修正的部分並沒有像原來的提案一樣，更何況2008年的提案本來就是屆期不續審，所以我們把屆期不續審也做了一下重新的評估。 |
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黃委員國昌：當然是屆期不續審嘛，我現在問的只有根本的主張有沒有改變嘛！ |
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劉部長世芳：現在評估的方向可能跟當時2008年不太一樣。 |
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黃委員國昌：對，所以有三個嘛，第一個，把它改成報備制，現在民進黨政府的態度有沒有改變？ |
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劉部長世芳：部分同意，部分不同意。 |
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黃委員國昌：哪部分同意？哪部分不同意？ |
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劉部長世芳：不同意的部分在於我們剛剛所說的，像國防重鎮，或者是有一些尤其像現在兩岸的滲透非常嚴重的狀況之下，我們不希望真正賦予人民權利的集會遊行變成有一些滲透的力量，造成國家安全上面的疑慮。也就是說，我們在考量國家安全的原則上，要做到完全報備制度在目前為止是做不到的。 |
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黃委員國昌：對，所以有哪些你要用許可制？ |
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劉部長世芳：我剛有跟委員報告，現在在我們內政部研議當中，也必須要請地方政府提供意見。 |
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黃委員國昌：OK。刪除主管機關命令集會遊行解散的權力，態度有沒有改變？這都是賴清德當年的主張，現在你說時空環境背景不同嘛，沒有關係，我就請教你，這個主張有沒有改變？ |
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劉部長世芳：也是必須要做部分條文的修正。 |
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黃委員國昌：如何修正？ |
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劉部長世芳：第一個，我們跟警政同仁在討論的過程當中，他們也認為不合法，尤其是有暴力傾向的部分，如果沒有警政機關適時介入的話，恐怕反而會造成不是集會遊行，主要目的以外的暴力事件。 |
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黃委員國昌：警政機關介入的法律授權基礎是集遊法嗎？是嗎？ |
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劉部長世芳：部分是，部分不是。 |
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黃委員國昌：民進黨當初怎麼主張的？自己現在全部都忘了？來，我來給你看看！ |
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劉部長世芳：我們是希望有更完整的配套措施。 |
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黃委員國昌：當初你前一任的部長林右昌是怎麼講的？林右昌說集會遊行法違憲要廢除，所以他當內政部部長的時候，我就請教他了，問他到底什麼時候要改？林右昌的理由跟你不一樣，他不是說時空環境不一樣，我上次問他的時候，今天你講的理由，林右昌通通都沒有講。他說前幾年因為有疫情，所以我們在研議的時候緩了一點，然後呢？他說6月要送內政部審查，所以現在是在內政部審查的期限範圍內嗎？是嗎？ |
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劉部長世芳：現在仍然在內政部沒錯。 |
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黃委員國昌：什麼時候送給內政部的？ |
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劉部長世芳：什麼？對不起，你說什麼時候送給內政部…… |
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黃委員國昌：來、來、來，部長看一下。 |
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劉部長世芳：內政部是我們部內在審查。 |
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黃委員國昌：林部長右昌說：「我們預計今年6月會送本部的法規審查會和部會來做審查。」所以現在我要問的是，什麼時候進入內政部的法規審查會跟部會審查？這完全是林右昌的話，這個話不是我編出來的。什麼時候？你也不知道？ |
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劉部長世芳：我現在沒有辦法回應。 |
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黃委員國昌：沒有關係，請會後具體的回應。針對有關於內政部在研議集會遊行法相關的審查作業，幾月幾號開了什麼會、做了什麼事，部長現在沒有辦法回應，我尊重嘛，因為現在部長手上沒資料，但會後提供可以嗎？ |
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劉部長世芳：沒有問題。 |
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黃委員國昌：沒有問題，順便在書面跟大家解釋一下，內政部還要研議多久？因為民進黨政府研議法案很認真，通常研議超過了8年，提不出任何東西，沒有要做就沒有要做嘛，不要繼續在那邊騙，希望這次您當部長可以完全展現不一樣的風格出來。 |
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劉部長世芳：報告黃委員，我剛提到了，這是部分要修正，而不是完全不修正，修正的內容有牽涉到不同部會…… |
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黃委員國昌：沒有關係，我等你嘛，你部分要修正的版本什麼時候提出來、需要多久？你跟大家講一聲，沒有這麼難吧？ |
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主席：請部長回答，大概什麼時候提出來？ |
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黃委員國昌：需要多久？跟大家講一聲沒有這麼難吧？ |
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劉部長世芳：我手上沒有資料，沒有辦法做這樣的回應。 |
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主席：你要估個時間看什麼時候。 |
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劉部長世芳：我還是不清楚，我需要回去再看一下，因為我知道修正的方向，但是修正的法條跟哪些部會要做不同的…… |
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主席：你多久可以…… |
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黃委員國昌：主席啊，沒有關係啦，我只要求他書面回復我就好了嘛！他現在不知道，我們給他時間考慮，這個我都可以接受，但是書面回復的時間要多久？我只需要這個時間而已。 |
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主席：好，請部長回答，書面時間要多久？ |
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劉部長世芳：月底之前，好不好？ |
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黃委員國昌：好，月底之前，謝謝。 |
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主席：謝謝黃國昌委員。 |
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接下來請劉建國委員，劉建國委員，劉建國委員沒有到場。 |
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接下來請楊瓊瓔委員。 |
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報告委員會，我們中午不休息，繼續開會。 |