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楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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0 楊委員瓊瓔：（12時27分）謝謝主席，本席想邀請秘書長及部長。
1 主席：麻煩秘書長、部長。
2 黃代理秘書長麟倫：委員好。
3 楊委員瓊瓔：是，今天站上這個發言台要講這個議題，我們的民眾非常的恐慌，也就是在憲法法庭大法官解釋之後，社會普遍認為是實質的廢死，也因為這樣，我們又看到了很多的個案，就像大家非常關心而且不捨的，曾經獲得師鐸獎的退休老師所遭遇到的情事，社會大眾都認為天理難容，在這樣的情況之下，加害人五度被判死刑，就因為這樣一個解釋，請問這個社會該當如何？政府要怎麼樣去保護我們的人民？我想聽聽兩位對於這個事件的看法。
4 黃代理秘書長麟倫：委員，個案獨立審判的情形，它的情節怎麼樣，說實話我們尊重獨立審判，這是司法院的職責。大法官的解釋出來以後，很多人也講大法官其實並沒有說死刑是違憲的，他們只是要求設定在個案情節最嚴重，以及符合憲法最嚴密的正當法律程序，只要符合這些條件，還是可以判處死刑的。將來個案的情形，我相信維護這個社會的治安跟有沒有判死刑，恐怕不是有這麼直接的關連，我想大家可以討論，但是死刑就誠如剛才委員所講的，目前除了最近發生的這一件，其他國家也正好發生一件，有史以來被關押最久的死刑犯結果發現是冤獄，近來日本他們也在想，以前大家都人言皆曰可殺，結果竟然在近四十年以後，DNA技術比較先進以後發現是冤獄，他們如果當時被執行死刑的話，這個事情還能補救嗎？那也是在最近發生的。
5 楊委員瓊瓔：這是你的回答。
6 黃代理秘書長麟倫：是，但是……
7 楊委員瓊瓔：我讓社會大眾瞭解，看到我們的政府是這麼回應民眾的，它是這麼地回應。請。
8 鄭部長銘謙：跟委員報告，我們認為死刑是合憲的，這次憲判意旨也是認為死刑合憲，但是對屬於故意殺人這部分，他認為是屬於個案犯罪情節最嚴重的罪，但是他還要求再進行嚴密、正當的法律程序。所以這些程序補足了，這個就可以判處死，就可以把這個違憲的處理掉，那我們現在該進行的就是要趕緊修法，依照憲判意旨趕緊修法，我想判死刑還是有它的一個空間。法務部還是本著職權，對人神共憤的這種案件我們都是求處死刑，對那些法官我們也會表示法律上的意見，在法律上窮盡我們的方法、窮盡我們的職權，我相信我們來伸張被害人的正義。我想以目前來講的話，我不認為就實質廢死了，我認為在完備法令這部分，我們大概依法來處理，謝謝。
9 楊委員瓊瓔：我要請社會大眾聽到政府的回應，在大家面對這個困境義憤填膺的時候，得不到政府保障安全的時候，我們的政府部門所做的回應是如此，我們也拭目以待。但本席還是要告訴大家，這樣子的解釋是不是敲了司法正義已死的喪鐘？我們臺灣的司法還有正義嗎？我請社會公評。司法院請回座。
10 法務部部長，我想跟你討論一個問題，目前全臺灣總共大概有五萬五千個受刑人，這些受刑人不管他是什麼樣的情況，就是在我們的看守所或監獄裡頭。我們看到目前監獄最多的是什麼？殺人、搶劫、性侵？不是，而是什麼？
11 鄭部長銘謙：毒品。
12 楊委員瓊瓔：毒品犯，對不對？
13 鄭部長銘謙：對，毒品最多。
14 楊委員瓊瓔：第二個是什麼最多？
15 鄭部長銘謙：詐欺。
16 楊委員瓊瓔：詐欺。所以換句話說，五萬五千人裡頭有三萬三千人就是詐欺跟毒品犯。在這樣的情況之下，難免大家會認為有輕判，將刑期打到骨折的這個情況，因為將刑期打到骨折導致再犯率會高，尤其這兩個，三萬三千人的回籠率會高，我們用實質的質化量化來看我們的政策，所以影響整個社會秩序。現在我們也知道，我們連無期徒刑，10年就可以提假釋，在這樣的情況之下，部長，你看臺灣成為犯罪天堂，該當怎麼辦，請你做回應？
17 鄭部長銘謙：關於假釋問題，我們是採覈實審核，寬嚴並濟，我們認為有教化效果的話，達到假釋門檻，我們儘量就會給他核准出去了。
18 楊委員瓊瓔：依法你目前是如此嘛！
19 鄭部長銘謙：對，但是如果……
20 楊委員瓊瓔：但我們所呈現的社會現象是如此。
21 鄭部長銘謙：對。
22 楊委員瓊瓔：該當怎麼辦？你的監獄也不夠……
23 鄭部長銘謙：對，那個……
24 楊委員瓊瓔：你已經超收了這麼多。你預估你們現在的容納量，你超收了多少？
25 鄭部長銘謙：這部分我們是……
26 楊委員瓊瓔：你超收了多少？
27 鄭部長銘謙：因為各監獄的情況不一樣，所以這部分我們會用移監的方式，整體來講還是可以有容納的空間，只是說在北部的監獄就是有超收的情形。這部分比較詳細的是不是我請矯正署長來回答，這樣可以嗎？
28 楊委員瓊瓔：矯正署請說明一下。
29 周署長輝煌：報告委員，我們的核定收容人大概是六萬人左右，目前全臺的收容人大概是五萬八千多，所以我們目前是沒有超收，但在北部地區是有超收。
30 楊委員瓊瓔：集中？
31 周署長輝煌：對，北部地區像北監、北所，還有桃園監獄跟宜蘭監獄，它是有稍微超收，大概將近兩成。其他是還好，尤其比如外役監或是少年矯正學校，這邊都沒有超收的問題。
32 楊委員瓊瓔：矯正署的回答「還好」，我心驚膽跳。因為部長，我已經告訴你了，其實你們也背了一個黑鍋，送到你這裡來你不收不行，但是一個政府應該在整個橫向必須是嚴密聯繫，這才是對的，所以我希望你們勇於提出你們的困境，才不會讓人民這麼樣地恐慌。我們已經從上頭的原則、制度、方案、法律講到結果論，三輸政策，整個三輸啊！我們這個國家到底出了什麼事？部長，所以我也希望你們勇於提出你們的困境，我們大家一起好好地讓臺灣不是一個犯罪天堂，好嗎？
33 鄭部長銘謙：是。
34 楊委員瓊瓔：你也把剛剛本席所提問的，請你就書面資料，怎麼樣精進的方案也給本席，好嗎？
35 鄭部長銘謙：好，謝謝。
36 楊委員瓊瓔：謝謝。
37 主席：秘書長，剛剛楊委員所提到的那個，你剛剛講到什麼冤獄後來多久後發現嘛！那我跟秘書長報告，其實冤獄的解決方式是強化訴訟，而不是不能執行。你不能說因為有冤獄的可能性，所以不能執行死刑，這兩個邏輯不一樣。你們要強化司法的訴訟，然後避免冤獄的產生，而不是這樣子就推論死刑執行是有問題的，如果這樣的話，那其實……
38 黃代理秘書長麟倫：大法官的意旨是這樣。
39 主席：我不懂。所以秘書長，我剛剛聽了，覺得這一點我沒有辦法理解。
40 楊委員瓊瓔：問題你們要提出啦！它明明是錯的，這是兩碼子事。
41 主席：對，這兩個邏輯不一樣。謝謝秘書長。
42 接下來我們請廖偉翔委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-36-3
speakers ["吳宗憲","黃國昌","沈發惠","莊瑞雄","鍾佳濱","謝龍介","吳思瑤","羅智強","翁曉玲","陳俊宇","王鴻薇","林淑芬","傅崐萁","楊瓊瓔","廖偉翔","牛煦庭","洪孟楷","林思銘"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長、內政部警政署、衛生福利部率所屬相關單位列席就「憲法法庭 113年度憲判字第8號判決宣示相關法令之檢討與修正」進行專題報告，並備質詢
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