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謝謝主席麻煩請一下彭部長等一下有提到的單位自己今天就自己主動上來部長好我想先看一下剛剛劉委員關心了就是說這個報告的部分交出來你們都要檢查 |
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我先請教就是在你們的報告的第一頁前言的部分倒數第二行有特別提到就是說裸露佔置垃圾之掩埋場共53場那我想請教哪些是在現有的107座的掩埋場裡面哪些是在堆置場全部都是我們107座裡面 |
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全部都在107座裡面,所以它全部都是合法的,暫時裸露的都是合法的?都合法的,對。所以你這個是什麼東西?這個也都合法的。這個是合法的?對。好,堆成這樣,那我們再繼續看齁。好,那你們也可以再回去看一下你們的函式,好不好? |
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那個好那首先我關心一下就是說這個112年底有53座的這個垃圾裸埋場那在這個8個月的時候呢你們就是有減對不起8 |
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在8個月的時候您減少了49 49座但我想要請教如果減少的原因是推動或者是執行什麼樣的措施然後就可以在短短的8個月的時間裡面減少4座的這個裸露堆置的狀態報告委員這個大概第一個是復土然後第二個是打包這兩個方式就不要讓它露天裸露 |
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所以那想請問一下就是你們復土主要的功能是?第一個它不是屬於永久的就把它埋掉了是因為未來如果量能夠的話或是有SRF好的技術的話它還是可以拿來做分類的所以等於是暫時的把它這個掩埋復土所以你們就是在視覺上先做處理 |
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對先初步先處理那但是因為你復土之後那請問就是說就是說這個裸露堆置因為不是只有這個環境衛生部家會引起附近民眾的反感嘛他們一定很不滿那因為這個包括了就是惡臭地下水污染還有蚊蟲滋生還有輕運這個交通的這個時間交通的這些問題那有時候呢就是 |
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也要伴隨需要就是說提供這個地方補償回饋金這些等等的問題那我不知道說你們這裡減少的試作是哪試作剛剛我講的那些問題都已經解決了嗎?其實這個第一個如果要掩埋腹土他的這個污水的處理一定要做到完全徹底都一定的一個規範那如果掩埋腹土之後因為他很厚所以他基本上就不會有這種惡臭的情況產生所以這個這個基本上很厚就不會有惡臭的 |
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對阿他還要把他再包起來所以基本上就很像說我們現在我們有時候到內湖那個焚化廠的旁邊有一座山那個其實裡面也都是熱山對所以我剛剛提的二臭地下水蚊蟲滋生還有青雲這些通通都沒有問題都要做這個都是標準的但是你們現在復土之後都沒有這些問題他要復土之前都要先把它蓋住對啦你就跟我說現在完全都沒有這些問題就好了因為你都做好啦 |
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就是那四座,四座也埋藏。就是都沒有問題了嗎?就復土起來就都沒有問題了?暫時沒有問題了。暫時?好,那我想就是說你剛剛講說垃圾都焚燒之後會去焚燒嗎? |
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還是它就是變成這個因為你們暫時堆置雖然是暫時的齁但是因為我不知道你們這個數學怎麼算因為你如果說減少了堆置場那等於就是多了掩埋場的意思啊這個都是在掩埋場裡面啦對啦因為你就覆蓋了覆蓋不就埋起來了嗎對就是另類的掩埋場它其實本來就是掩埋場 |
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但是他我講的是堆置的部分對他堆置就是有一個是露天裸露堆在那個地方但是我們把它復起來然後他也不會造成環境景觀上的危害 |
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未來他跟那個最終處置的這種所謂的像例如說內戶分很多的這個這個垃圾山的這樣處理是不一樣的我們時間的關係我們先往下去討論然後那這個就是說好因為我們看一下這個天下雜誌在今年9月4號出刊裡面的這個第102頁的這個環國就是我們的環關署的嚴署長有特別講就是不裸露就是妥善處理 |
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你有特別講說這個是國際間接受的處理方式那本席想要請教就是說請問包含了哪些國家你講的這個國際間就包含了哪些國家 |
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我們一般的垃圾處理有兩大主流一個是焚化一個是掩埋當然還有其他的例如說氣化等等我的問題沒有很複雜我只問說有哪些國家有接受這樣的方式比如說美國澳洲目前都還是使以掩埋為主的 |
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主要大國。那哪些先進的國家?你說哪些是你剛除了講澳洲那還有哪些先進的大國有這樣處理?應該連日本也有。那你講到大國,德國算大國吧?德國也有。德國也這樣子處理? |
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因為我這樣主要是因為我查了一下德國的部分他們在2005年6月的時候開始他們就不允許這個未經處理的廢棄物就進入掩埋場 |
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我國是根據公有廢棄物掩埋管理規範也就是從2007年1月1日開始我們也跟進所以大家可以看一下簡報所以這個是國際的做法還是國際的笑話還是說這個有公然違法的問題 |
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因為我們有查詢到德國在2005年6月開始不允許未經處理的廢棄物進入掩埋場 |
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我想我們查詢到的資料是這樣所以你說國際間都接受那我就不太清楚因為我們看到的這個文獻資料是這個樣子就提供給你們參考 |
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部長,我要請教就是說垃圾裸露堆置這個場地選址是地方政府決定還是環境部那事先要不要經過環境影響評估?呃,要,要不要回答?是,跟委員報告目前他應該是說在現有的合法掩埋場裡面他進去應該做戶土或打包 |
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但是他沒有做這件事情所以我們要求他依照標準的掩埋或處理的方式做處理所以就地方政府他們的問題嘛你的意思是這樣地方政府他管理的掩埋場垃圾也是地方政府地方政府誰管 |
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我們督導的部門就是要求阿你們誰管誰監督就我們監督阿所以大家都有責任嘛好我也沒有說但我不會講說是地方政府的責任嘛我現在的說連我都有責任我都講進去我就不會講地方政府阿 |
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好啦我這樣講給你參考不要講地方政府好嗎你們也有責任齁那 那個目前齁就是已經有107座的野賣場嘛那還有354萬立方空間我想要釐清一下因為立方空間的公式是什麼長城因為我們就學過長城寬城高啊立方空間就是一米一米那它其實大概乘以0.7大概就是多少噸的概念 |
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你的意思是說這個是立方公尺嗎?公尺,我們現在有公尺,因為垃圾它的比重好,所以空間是還要乘上比重的意思?對對對,如果量,量來說的話那因為這個之前在其他地方還沒有看過那他們足夠容納72萬噸的裸露的垃圾嗎?可以那這些裸露堆置的垃圾有沒有可能說交由掩埋場來做衛生掩埋? |
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現在就是現在就是現在就是交給他們做衛生掩埋對好就是直接包起來打包打包然後就埋進去打包之後就沒有埋或是說直接他的這個這個垃圾直接用附土埋掉 |
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不是埋進去,是把它蓋起來?蓋起來,今天蓋起來。喔,那沒工啦。對,對,對。一個是土,一個是電管,埋起來看不見。對。好。 |
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好那到底這樣埋可能在法規上吼那個還是還是要看一下吼那目前49座的這個裸露裸露的場地吼他們對於這個地方的影響吼是難道都是一樣的嗎然後有沒有特別復雜困難處理的地的這些場址那你們環境部有沒有就是應對的措施啊然後希望什麼時候讓49座的這個裸露場址吼全部東東消失 |
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我希望三年內可以解決這個問題啦但是這個只是說我必須說這是暫時自己啦所以三年內還是就是應該是在部長您的任內嗎我希望我可以做到那個時候那嚴署長是會在您的任內嗎完成你應該會待得比部長還久吧你是事務官對不對我跟他一起退休我們一定會完成完成做完再走吧 |
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我會努力我會努力我們也會跟總統講一下做完再走我會努力包委員這個齁要處理這個是專案跟地方啦所以我們的確一個縣市一個縣市跟環保局一起來去抓啦剛剛我就一直聽到嚴署長講說是地方政府管的然後旁邊那個還點頭這樣子啊趕快把責任攬到我們這邊來我們都通力合作啦因為我都是找縣市首長跟環保局來一起 |
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台灣在你們任內台灣還會不會有新的新增加的垃圾裸露的場域 不會 不會吼 不會 嚴署長會不會在你的任內 不會 那你會做多久 全國人多給我們指導 |
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好,你不要說不會,啊只有半年你就沒在這裡,這樣不行?不會啦不會啦好,那如果不會增加,我們比較關心說那奇怪過去為什麼有這麼多裸露的場址那你們升格之後到底法令有什麼樣有效的法令跟這個政策工具來禁止全部把它覆土蓋起來 |
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其實我也要感謝大家社會的這個壓力我是覺得這個都是一個正面的循環那我們也認真的去面對這個事情所以我就覺得這個法令從源頭的減量整個很好的循環的體系的建立這才是必要的我必須作為這個我們我們自己我如果我可以解決我就解決這個都要靠地方中央地方一起合作 |
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我現在因為我那個召委站起來我有點緊張因為我第一次遇到他擔任召委然後我質詢這樣子我們通常那個我自己當召委的時候我都會再多給一點時間好謝謝然後我快問完了我快問完了那我們現有的這個裸露場地你們投入很多的監控設備那甚至用了這個AI的技術那好像這個AI技術這個監控好像在監控我們的防空飛彈一樣喔那 |
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我要請教說你垃圾裸露了那因為不會因為這些監控然後就不裸露那也不會因為監控然後這些這些就消失不見了所以我們監控的意義在哪裡是因為怕人家偷盜還是說還怕火災環境風險 |
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報告委員這個掌握垃圾量我們未來齁會把這個每一個這個每一個縣市每一個點全部都公開讓大家知道他他處理的多少所以你們這樣就有能力管理了希望希望就是說這個不然的話我數據都是半年才一次好我們就不要再推到地方啦那因為 |
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一定要看一下部長英姿煥發的姿勢你去視察了各地方的垃圾處理場還有補助焚化爐的維修跟興建那我們也深刻感覺到就是說這個環境部對比過去的環保署好像真的對於這個焚化爐的政策已經有所不同了 |
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所以過去我也曾經質詢那希望說環保署可以正面看待焚化爐設施進步性跟這個邊際效應的問題那我想我很肯定部長有這樣新的思維那鼓勵說用焚化爐來解決垃圾的問題那但是雖然我們台灣沒有因為燒紙的話就垃圾變得比較少但是說環境部至少我們現在應該要努力啦 |
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謝謝部長 |