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丁委員學忠：（11時35分）感謝主席。首先我在這裡要先感謝，7年前我們針對殯葬管理條例第二十一條之一，將低收入戶使用殯葬設施免收費的條例修正通過，感謝我們過去的委員跟所有的官員共同來給這些「艱苦人」幫忙。今天本席提出殯葬條管理條例第二十一條之一修正案係針對中低收入戶的部分，希望可以一樣將其納入殯葬管理條例第二十一條之一免收的範圍內。 |
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過去我是從基層的民意代表出身，過去在基層拜訪的時候常常都會發現到一些問題，就是有很多長輩，照理說按他們的資格應該要列為低收入戶，但是因為條例的問題，他們就只能變成中低收入戶。常常在長青食堂視訪時，看到很多長輩裝了很多飯、裝了很多菜，我想說喔，長輩你們這麼會吃，身體一定很好喔；他們說不是，他們是要吃一半，剩下的一半是要拿回去當晚餐的。像我們在基層遇到這些長輩，看到他們在這樣有一餐沒一餐的困擾之下，我們就一直在想要怎樣來給他們協助。過去我擔任鎮長，在我任內，我就針對虎尾的低收入戶、中低收入戶，無論火化、入塔都免費，甚至擴及到邊緣戶。邊緣戶入塔也可以免費，但是不能選位，因為納骨塔裡面有一些稜稜角角的、比較沒有人選的位置，我們把那些沒人選的塔位提供給這些「艱苦人」使用。 |
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對於這一次我們要修正這個「艱苦人」條款，我們社會救助法第一條開宗明義就說「為照顧低收入戶、中低收入戶及救助遭受急難或災害者……特制定本法。」部長，剛才我一再聽到部長一直強調免收殯葬設施的費用，其實免收就是地方的公所等相關單位不能去跟低收入戶收錢，但是補助這筆經費的單位是縣政府，以我們雲林為例，是縣政府要花這筆錢的，我們縣政府也從過去低收入戶免收費通過之後，到現在他們也已經擴及到中低收入戶。我們今天在這裡要強調的是，我們是希望全國可以同調，殯葬管理條例第二十一條之一可以修正，並同步擴及全國中低收入戶這些「艱苦人」，可以讓他們一樣享用我們這個政策的福利，不然真的像我剛才說的有一頓沒一頓，等到人過世以後都還要我們一些社會團體來幫忙，其實我們政府部門也可以來幫他們分擔一些。關於這個部分，我也知道過去部長對這個法案也都非常關心、非常支持，不知道現在部長的看法是怎麼樣？ |
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劉部長世芳：是。感謝委員，委員當過鄉鎮公所的首長，你做得都非常好，我也非常贊成，我用剛才各位很關心的雲林縣部分，跟各位做一個簡單的說明。就是說，雲林縣對中低收入戶火化費免費，他們都沒有意見，但是他們有建議，如果特殊境遇家庭跟其他經濟困頓者要納入免費對象的話，他們不建議。就是剛才說的因為難定義、不容易定義，還有納骨塔免費的部分，大部分都是放在鄉鎮市公所，鄉鎮市公所其實就是真正鄰避設施的所在地，鄰避設施所在地，他們對於不管是邊緣戶或者是其他，甚至正常人的話，有免費的對象，由他們自己來訂定，所以我們是尊重地方制度法上面明定的規則。 |
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我要向丁委員報告的地方，就是每一個縣市政府有他們的規定，還有他們的想法，我們都完全尊重，他們若以為要把低收入戶、中低收入，甚至邊緣戶，可以免收火葬的費用，或是免收納骨塔的費用，變成在他們的縣市政府裡面如果有這種決定，其實我們都是贊成，不是太大的問題。但是現在看起來全臺灣22個縣市都有不一樣的說法，有的人希望減半，有的人希望收四成，不希望完全免費，所以這個要整合。 |
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剛才委員有說到，在社會救助法裡面，是由我們的衛福部主管，是補助費用，跟我們說的不用收費，是兩種不一樣的財政處理方式，這是我們一再就很多委員關心的部分解釋的地方。 |
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丁委員學忠：好。這個就是我們要討論的部分，因為我們內政部是全國民政單位最高的階級，對這個殯葬條例，我希望既然我們有辦法協助低收入戶，就來協助。再來，針對我們的中低收入戶同樣納入第二十一條之一的部分，我是希望可以全國統一。像剛才部長說到可能有財政困難的縣市，像我們雲林這麼窮的縣市都已經有辦法照顧到這些「艱苦人」，我相信所有全國的縣市長也會知道要怎麼將心比心，要怎麼來照顧這些「艱苦人」，我相信他們一定都會很樂意，不會將經費和錢的部分當作他們的重點。所以我希望內政部可以全力協助我們今天通過殯葬管理條例第二十一條之一，拜託部長幫忙。感謝部長，謝謝。 |
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劉部長世芳：我希望定義可以更清楚，讓地方縣市政府在處理當中不要有其他財政的壓力。 |
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丁委員學忠：有財政的壓力，內政部再幫他們。 |
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劉部長世芳：免收跟補助真的不一樣。 |
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丁委員學忠：沒關係，我們再討論，謝謝。 |
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主席（徐委員欣瑩）：好，謝謝丁學忠委員。 |
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我們接下來處理臨時提案。 |
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臨時提案計有兩案，請宣讀。 |
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一、 |
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鄰長、里鄰志工服務貢獻社會，其中志工樣態許多，社區常見到早上、中午或晚上都常有環保清潔志工、愛心志工、社區巡守隊、義警、義消等在執勤服務，其中不乏許多高齡70~80多歲的長者也都還在擔任志工付出服務，政府應負起照顧鄰長及志工責任、保障其應有權益，避免高齡志工、鄰長因年齡被保險公司拒保或因勤務具風險卻沒有得到應有之保障，爰建請內政部會同衛福部2個月內提出專案報告送本院內政委員會。 |
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提案人：徐欣瑩 黃建賓 麥玉珍 張智倫 羅廷瑋 |
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二、 |
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案由：鑒於此次山陀兒颱風讓臺東降下豪大雨，其中南迴地區平均雨量高達1千5百毫米，不僅台九線一度受土石掩埋，太麻里鄉、金峰鄉更是飽受洪水侵蝕，其中觀光重鎮金針山道路更是柔腸寸斷，民宅更是飽受洪水、土石流淹埋。臺東縣作為政府財力第五級的地方政府，面對天災資源本就捉襟見肘，且受災地區位處原住民鄉鎮，居民經濟情況本就不佳，亟需政府奧援，爰提案要求內政部協助台東縣政府報請內政部比照先前凱米颱風災後救協助措施，給予風災淹水住戶每戶最高發給2萬元救助，協助災民進行重建工作。 |
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提案人：黃建賓 張智倫 麥玉珍 羅廷瑋 |
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主席：我們首先處理臨時提案第1案。 |
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臨時提案1因為已經溝通完成，請問各位委員或行政單位，有沒有什麼意見？好，沒有的話，我們臨時提案1就通過。 |
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接著處理臨時提案2。請問在座的委員，有沒有什麼意見？請李柏毅委員發言。 |
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李委員柏毅：謝謝主席，你好，李柏毅發言。請問一下內政部國土署，這個只有針對臺東縣，這個提案當然是臺東的黃建賓委員提出的，我們也對臺東這個狀況表達高度的關切，請問這個提案，內政部有這樣的補助措施嗎？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，這些有關於災後救助的金額，現在包含了每一戶，也包含了電器購置的補助，現在就是各部會報上去，原則上院來分配，但是以過去的分配來講，並不是我們內政部補助這些金額，所以我們會建議這個部分是不是……我們當然也非常樂意去協助臺東縣來加速災後的復建，但是因為主政單位不會只有內政部，也包含了農業部、經濟部等單位，所以我會建議這個提案修正為請內政部會同相關部會，加速進行勘災，並協助臺東縣政府進行災後復建，俾利災民早日進行災後重建的工作，是不是做這樣的修正會比較妥適？因為這不是我們的權責。 |
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李委員柏毅：署長，我們也表達支持。可不可以跟黃委員來溝通？ |
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吳署長欣修：有，我們現在在跟委員報告，看是不是可以做這樣的修正，因為這個權責的確不在內政部。 |
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主席：請黃建賓委員。 |
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黃委員建賓：謝謝主席。這次提案最主要還是要請內政部來協助，因為內政部身為各縣市的大家長，其實縣政府如果有需要，還是要請內政部來幫忙、合作。主要就是針對風災淹水受災住戶每戶發到2萬塊這個救助的案子，希望能夠來協助、轉達，我知道這不是在內政部，但是我希望透過內政部向經濟部或相關單位來說，對不對？也可以會同其他的其他的單位…… |
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吳署長欣修：所以我才說我們是……因為委員本來是希望我們一起去勘災，我們來協助、轉達…… |
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劉部長世芳：黃委員，我可不可以建議？您直接看一下您的提案，剛剛跟我講的部分，在倒數的部分提到，爰提案要求內政部會同相關部會協助臺東縣政府報請行政院相關部會，來加速進行災後救助協助措施，俾利協助災民進行重建工作。您剛剛講的最高2萬元的救助的部分，是淹水50公分，但是我們必須要做比較好的認定，權責單位也不在內政部，所以我們必須要把您的意見再轉給經濟部，但是內政部會跟其他的相關單位，譬如說我剛剛有提到，包括經濟部，這是水利的部分，然後包括農業部，這是土石的部分，其實還有一些柔腸寸斷的交通的部分，很多在交通部或是我們的國土署，這麼多的部分我們還是一樣，一定會把臺東縣政府報上來的意見，包括到現場去查估，然後做怎麼樣的幫助，我們跟其他的縣市政府都是齊一的標準，這個您放心。可不可以這樣子比較好？因為有些不是我們的權責的部分，你寫上去的話，那我們變成是跨權責，反而不好處理，謝謝。 |
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黃委員建賓：部長，其實就是要求比照凱米颱風的方式。 |
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劉部長世芳：是，就沒有問題啊，就是齊一標準，這次的標準是什麼，我們就是按照這次的統一標準來處理，山陀兒颱風的標準是什麼，我們就按照山陀兒颱風的標準來處理。 |
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黃委員建賓：部長，我的提議是，我們希望能夠比照凱米颱風的標準，有淹水就一戶補助2萬元。 |
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劉部長世芳：淹水的部分都一樣，其他的我不知道，其他的部分因為現在還在統整，因為山陀兒颱風如果是全臺灣都一致的話，我們全臺灣一定都一致，不可能不一致。而且我剛剛有跟委員報告過，交通部、農業部或經濟部的標準是什麼，我們現在手頭上沒有，不敢貿然就幫他們回答，這樣會逾越我們部會之間各自負責的權責。 |
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黃委員建賓：那我們是不是可以以最優方式來辦理，好不好？你們就轉達給其他的部會嘛。 |
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劉部長世芳：我們會轉達委員的要求，好不好？我們的標準一定都是一致的，如果有任何困擾的話，我們也是麻煩…… |
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黃委員建賓：看要怎麼寫。 |
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劉部長世芳：好不好？那我們幫您修正一下，其實我們沒有其他的二心，還是一樣，大家一致的標準，只是說有些權責單位不在內政部，我們不能夠幫別人答應。 |
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黃委員建賓：了解。謝謝部長。 |
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主席：好，是不是照部長剛剛有唸過的文字，我們文字修正一下。我們等待一分鐘，可不可以儘快完成？因為剛剛本席看部長唸的，大概就剩下後面，就照部長所唸的，然後最後加上最優，是不是？給予風災淹水住戶每戶最高發給2萬元救助，剛剛這一段部長沒唸，那是不是給予風災淹水住戶每戶發給補助採最優的救助？好，我們還是請部長擬出最完整、縝密、最專業的文字。 |
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王委員美惠：主席，我要告訴部長，我們應該是讓各單位可以補助的，去協助他們對臺東的補助，現在開始跟內政、交通、經濟等，有很多補助，不同單位、不同金錢，你要連絡他們每一個單位，去補助臺東受災戶最高的數字。以上。 |
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主席：謝謝王美惠委員，剛剛部長回應的，應該也是跟您說的一樣，就是相關部會都來協助，共同協助。剛剛部長也有特別說，因為臺東也有土石流，不只是風災淹水，所以所有相關應該要協助的，中央部會都可以共同來協助。 |
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好，現在我們先休息3分鐘。 |
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休息（11時54分） |
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繼續開會（11時57分） |
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主席：我們現在繼續開會。宣讀臨時提案2修正後的內容。 |
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二、 |
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案由：鑒於此次山陀兒颱風讓臺東降下豪大雨，其中南迴地區平均雨量高達1千5百毫米，不僅台九線一度受土石掩埋，太麻里鄉、金峰鄉更是飽受洪水侵蝕，其中觀光重鎮金針山道路更是柔腸寸斷，民宅更是飽受洪水、土石流淹埋。臺東縣作為政府財力第五級的地方政府，面對天災資源本就捉襟見肘，且受災地區位處原住民鄉鎮，居民經濟情況本就不佳，亟需政府奧援，爰提案要求內政部會同相關部會及臺東縣政府辦理現勘，並請相關部會從優提供報請內政部救協助措施，俾利災民進行重建工作。 |
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提案人：黃建賓 張智倫 麥玉珍 羅廷瑋 |
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主席：好，請問在座委員，有沒有意見？沒有。黃委員？OK。好，那我們提案2也照案通過。 |
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好，接著我們繼續進行詢答。接下來請蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員沒有到場。 |
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接下來我們請黃國昌委員。 |