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00:00:09,512 |
00:00:11,500 |
洪委員孟楷 |
主席，謝謝，麻煩請環境部彭部長。 |
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00:00:11,500 ≈
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00:00:15,509 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:15,509 |
00:00:15,749 |
彭部長啓明 |
洪委員早。 |
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00:00:16,428 |
00:00:26,812 |
洪委員孟楷 |
彭部長，本席要持續關心，這也是國人重視的議題，就是碳費的部分，今天審議委員會有可能做出最終確認，是不是？ |
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00:00:27,193 |
00:00:30,634 |
彭部長啓明 |
優惠費率的部分可能會做出建議方案。好。 |
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00:00:31,293 |
00:00:34,075 |
洪委員孟楷 |
今天確定是最後一次嗎？ |
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00:00:35,115 |
00:00:35,474 |
洪委員孟楷 |
是否會再延期？ |
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00:00:36,976 |
00:00:38,476 |
彭部長啓明 |
其實我們是希望他們收斂意見啦！ |
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00:00:38,476 |
00:00:41,516 |
彭部長啓明 |
不要再開了，因為每次都開四、五個小時，時間非常長。 |
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00:00:43,318 |
00:00:53,342 |
洪委員孟楷 |
本來說今年上半年度就會確認所有的費率方案，現在已經10月，如果再討論下去，到底什麼時候開徵？ |
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00:00:53,723 |
00:00:54,323 |
洪委員孟楷 |
什麼時候可以訂出標準？ |
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00:00:55,483 |
00:00:58,125 |
洪委員孟楷 |
現在看來可以說遙遙無期，這也不是政府樂見的方向。 |
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00:00:58,845 |
00:01:01,526 |
洪委員孟楷 |
所以今天沒有辦法確定是不是最後一次？ |
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00:01:03,447 |
00:01:03,928 |
洪委員孟楷 |
有沒有信心？部長。 |
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00:01:04,388 |
00:01:05,188 |
彭部長啓明 |
我當然有信心啊！ |
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00:01:06,490 |
00:01:21,880 |
彭部長啓明 |
其實我也透過很多方式和大眾及業界溝通，還有產業界、NGO、環保團體，目前的共識已經非常足夠，但是我相信各位委員也有看到這兩天的媒體報導，其實兩邊還是有一段滿大的差距。當然。 |
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00:01:24,943 |
00:01:27,224 |
洪委員孟楷 |
大家都希望讓臺灣的環境越來越好啦！ |
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00:01:27,905 |
00:01:33,312 |
洪委員孟楷 |
這也是我們永續經營發展的主要方向和目標，可是我們不能口惠實不至啊！ |
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00:01:33,812 |
00:01:45,795 |
洪委員孟楷 |
到現在為止，碳費的自主減量優惠到底是可樂價還是礦泉水價還是講不清楚，最後我們會落在什麼樣的基準點？ |
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00:01:45,795 |
00:01:47,877 |
彭部長啓明 |
這是他們今天要討論的，我不能去干涉他們啦！ |
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00:01:48,058 |
00:01:50,700 |
彭部長啓明 |
但最後的結果是由我簽字發布，外面說什麼…… |
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00:01:53,664 |
00:01:56,246 |
洪委員孟楷 |
會不會到時候討論出來的結果不符合你的預期，所以你不發布？ |
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00:01:57,667 |
00:01:59,890 |
彭部長啓明 |
我會尊重審議委員會的決定。 |
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00:02:02,292 |
00:02:14,559 |
彭部長啓明 |
至於委員說的可樂價或是水價，因為整個管制之後，像歐盟它也有一個比較優惠的費率，其實大家的做法都差不多啦！ |
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00:02:14,700 |
00:02:20,625 |
彭部長啓明 |
所以我們不要用那樣的方式，因為企業如果想要得到自主減量計畫的優惠，其實他們要花更多錢耶！ |
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00:02:21,365 |
00:02:22,385 |
洪委員孟楷 |
他們要花更多成本嘛！ |
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00:02:22,585 |
00:02:23,986 |
洪委員孟楷 |
我們是希望提供誘因。對。 |
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00:02:24,828 |
00:02:31,812 |
洪委員孟楷 |
我們提供比較優惠的費率，提供誘因讓企業自主管理減量，減量之後才能符合規定。 |
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00:02:32,273 |
00:02:45,579 |
洪委員孟楷 |
等於是先付出其他企業成本來達到標準，藉此降低排放量，也付出比較低的費率，如果不願意付出那樣的成本，那就要付比較高的費率嘛！沒錯。 |
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00:02:45,759 |
00:02:46,680 |
洪委員孟楷 |
概念是這樣。 |
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00:02:46,680 |
00:02:50,020 |
洪委員孟楷 |
但是再怎麼樣，那個價格還是要有一定的標準啊！ |
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00:02:50,480 |
00:02:58,542 |
洪委員孟楷 |
就美國來說，每增加1公噸的排碳量，他們的外部成本就要臺幣五千七百多元。 |
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00:03:02,122 |
00:03:05,102 |
彭部長啓明 |
現在說到碳捕捉、碳封存，那個成本都很貴啦！ |
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00:03:05,684 |
00:03:08,084 |
彭部長啓明 |
所以這兩個沒有辦法這樣比擬的啦！ |
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00:03:08,084 ≈
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00:03:09,084 |
洪委員孟楷 |
雖然沒有辦法這樣比擬，但你們至少要有一個參考標準嘛！ |
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00:03:09,084 ≈
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00:03:10,084 |
洪委員孟楷 |
不然美國環境署也不會發布這樣的訊息。 |
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00:03:10,084 ≈
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00:03:11,084 |
彭部長啓明 |
那個是…… |
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00:03:08,802 |
00:03:09,664 |
洪委員孟楷 |
我們拉回來說，部長，我們現在是希望2025年能夠減排10%，以這個做為目標。 |
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00:03:09,864 |
00:03:10,164 |
洪委員孟楷 |
有可能達到嗎？ |
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00:03:10,164 ≈
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00:03:30,237 |
彭部長啓明 |
對，這是第二階段管制目標，我認為有點難度啦！ |
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00:03:30,237 |
00:03:30,657 |
洪委員孟楷 |
要不要修正？ |
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00:03:32,901 |
00:03:34,782 |
洪委員孟楷 |
減量10%的目標什麼時候可以達成？ |
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00:03:35,023 |
00:03:38,888 |
彭部長啓明 |
其實我們目前也在研議，因為達到2025年的目標有點難度。 |
|
00:03:40,589 |
00:03:45,895 |
彭部長啓明 |
委員可以看到2022年的數字，和2005年相比只減少1.8%左右，其實這是不夠的。 |
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00:03:45,895 |
00:03:57,325 |
洪委員孟楷 |
是，這也是媒體和大家都在說的，過去十多年來，我們努力了那麼久，結果反而背道而馳，我們的火力發電量更多，還包括能源政策等很多因素的影響。 |
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00:03:57,947 |
00:04:12,538 |
洪委員孟楷 |
但重點是，2022年和2005年相比只差1.8%，現在我們只剩一年多的時間，但是要減10%，剛才部長也承認很有難度，代表這樣的計畫、目標是空中樓閣。 |
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00:04:14,986 |
00:04:15,888 |
洪委員孟楷 |
2025年可以達到多少？ |
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00:04:16,789 |
00:04:17,210 |
彭部長啓明 |
我還不知道，因為會非常辛苦。 |
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00:04:17,750 |
00:04:18,010 |
洪委員孟楷 |
沒辦法預期？ |
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00:04:18,071 |
00:04:18,992 |
洪委員孟楷 |
那10%的目標什麼時候能夠達到？ |
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00:04:18,992 ≈
|
00:04:19,992 |
彭部長啓明 |
目前我們…… |
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00:04:19,253 |
00:04:30,374 |
洪委員孟楷 |
如果連10%都說不出來什麼時候可以達到，那我們2030年、2040年、甚至是2050年的淨零碳排，能夠達成嗎？ |
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00:04:30,374 ≈
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00:04:31,374 |
彭部長啓明 |
能源轉型是一個長期的工作，絕對不是一年就可以做到，我們現在也正在盤點，包括由上而下、由下而上的盤點都在做，我們的確有提出一些挑戰的目標。 |
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00:04:30,374 |
00:04:32,575 |
洪委員孟楷 |
火力發電或是燃煤發電算不算排碳的大宗？ |
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00:04:49,461 |
00:04:53,206 |
彭部長啓明 |
燃煤是，燃氣比燃煤大概少了三分之一，它是一個過渡型的能源。 |
|
00:04:53,706 |
00:05:10,842 |
洪委員孟楷 |
本席之前在經濟委員會及相關委員會也有詢問過台電，本席的選區，包括龜山、桃園等地，都鄰近林口火力發電廠，那裡現在是燃煤發電，而且三部機組火力全開，你可以隨時上台電官網查詢，基本上發電量都是百分之九十幾。 |
|
00:05:12,743 |
00:05:20,625 |
洪委員孟楷 |
所以我們就要問了，既然燃煤是大宗，也真的和現在的世界趨勢背道而馳，那什麼時候有退場機制？ |
|
00:05:20,625 ≈
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00:05:22,045 |
彭部長啓明 |
這個要…… |
|
00:05:22,045 |
00:05:39,558 |
洪委員孟楷 |
民進黨政府有提出核電廠的退場機制，這是民進黨政府現在的政策方向，雖然國際趨勢已經不是這樣告訴你們，可是你們一而再、再而三強調核電電廠的退場機制，我們現在要問的是燃煤電廠的退場機制，部長。 |
|
00:05:39,558 |
00:05:42,299 |
彭部長啓明 |
這個是經濟部在規劃的，我們看到他們其實…… |
|
00:05:42,918 |
00:06:06,171 |
洪委員孟楷 |
但是您剛才說了，2025年減量10%無法達成，做不到，你也說能源轉型是大家都要一起做的，環境部現在管的就是氣候變遷、淨零碳排，你們也說燃煤發電是排碳大戶，那麼這部分不是應該討論嗎？ |
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00:06:06,312 |
00:06:07,352 |
洪委員孟楷 |
你們是不是也應該要求？ |
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00:06:08,953 |
00:06:11,875 |
洪委員孟楷 |
台電的林口火力發電廠是用燃煤的方式，要不要轉型？ |
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00:06:14,375 |
00:06:15,596 |
洪委員孟楷 |
還是要求退場？部長。有。 |
|
00:06:15,596 |
00:06:27,983 |
彭部長啓明 |
我們的確是有給台電設定一些排碳係數規劃，希望他們可以更積極進行，這部分的確有在進行，但是委員說的燃煤發電退場部分，我現在還沒有看到相關規劃。 |
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00:06:29,302 |
00:06:39,849 |
洪委員孟楷 |
因為經濟部、台電雙手一攤告訴你，2035年以前，林口火力發電廠還是一樣要燃煤，他們就是雙手一攤，這才是問題所在。 |
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00:06:39,849 ≈
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00:06:42,072 |
彭部長啓明 |
有的會更改成…… |
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00:06:42,072 |
00:06:51,638 |
洪委員孟楷 |
部長，今天的問題在於，你自己也承認了，現在大家都希望朝減碳的方向走，但是民進黨政府，不要說你們啦！ |
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00:06:51,937 |
00:06:57,341 |
洪委員孟楷 |
民進黨政府的能源政策就是和世界趨勢背道而馳，也和我們現在的方向背道而馳嘛！ |
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00:06:58,582 |
00:07:00,062 |
洪委員孟楷 |
所以你才會做的那麼辛苦啊！ |
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00:07:00,823 |
00:07:06,066 |
洪委員孟楷 |
說真的，本席都覺得你委屈了，因為2025年減量10%達不到，到時候跳票就是你的責任。 |
|
00:07:06,066 ≈
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00:07:07,947 |
彭部長啓明 |
是大家的責任。 |
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00:07:07,947 |
00:07:09,969 |
洪委員孟楷 |
但是這個目標達不到，之後怎麼辦呢？ |
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00:07:10,569 |
00:07:14,010 |
洪委員孟楷 |
還有，如果2025年減量10%都達不到，2030年預計要減量百分之多少？ |
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00:07:14,092 |
00:07:14,151 |
彭部長啓明 |
24%加減1%。 |
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00:07:14,151 |
00:07:14,532 |
洪委員孟楷 |
是，25%，能夠達到嗎？ |
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00:07:20,750 |
00:07:23,674 |
彭部長啓明 |
目前我們正在規劃做大的轉型，有機會達到。 |
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00:07:23,835 |
00:07:33,026 |
洪委員孟楷 |
抱歉，那個時候不知道您是否還在這個位置上，也不曉得是否還是現在的政府，因為大家只會雙手一攤表示做不到。 |
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00:07:34,789 |
00:07:35,150 |
洪委員孟楷 |
但臺灣還是臺灣啊！ |
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00:07:38,918 |
00:07:54,951 |
洪委員孟楷 |
拜託部長，在這個官位上真的要說實話、說真話，要把一些還在裝睡的人叫醒，給我們認為至少還具備專業的部長一些呼籲和期待，好不好？謝謝。 |
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00:07:54,951 |
00:07:54,971 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，謝謝。 |
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00:07:55,471 ≈
|
00:07:58,043 |
主席 |
謝謝洪委員，謝謝部長。 |
|
00:07:58,343 ≈
|
00:08:01,486 |
主席 |
接下來請羅智強委員質詢。 |