|
00:00:05,749 |
00:00:07,798 |
黃委員健豪 |
謝謝主席，我先請數位部黃部長。 |
|
00:00:07,798 ≈
|
00:00:08,798 |
主席 |
請黃部長。 |
|
00:00:07,798 |
00:00:16,857 |
黃委員健豪 |
部長好。 |
|
00:00:17,056 |
00:00:29,842 |
黃委員健豪 |
部長，當然今天大家主要還是非常關心詐騙議題，包含部長來拜會的時候，我也跟你提到，面對現在這種網路上的詐騙問題，其實數位部應該是責任非常重大。 |
|
00:00:30,364 |
00:00:49,736 |
黃委員健豪 |
我們先看目前嚴重的狀況：警政署有上傳打詐儀錶板的數據，在8月份打詐成效數據的部分，財損137億元，但查扣不法所得只查到4億元，還有各縣市的財損數字，可以看到，其實查扣不法所得跟財損真是不成比例啊！ |
|
00:00:50,477 |
00:00:59,724 |
黃委員健豪 |
雖然查扣不法所得有4億元，但是其實比起七月下降了兩億多元，財損還增加了27億元，所以詐騙數字是愈來愈高。 |
|
00:01:00,565 |
00:01:15,936 |
黃委員健豪 |
如果從打詐數據來看的話，以每一個月份來看，光是一天─我們以10月2日那一天來看，因為我整理的資料剛好是10月2日那一天，10月2日一天的詐騙財損就高達2.44億元，一天而已就這麼多！ |
|
00:01:17,437 |
00:01:19,319 |
黃委員健豪 |
對於這個數字，我想國人都覺得非常震驚。 |
|
00:01:19,319 |
00:01:26,384 |
黃委員健豪 |
這個數字一出來，也的確讓大家覺得詐騙問題絕對非常嚴重，我想數位部的責任非常、非常重大。 |
|
00:01:28,105 |
00:01:36,848 |
黃委員健豪 |
再來看歷年詐騙的財損金額，針對這個數字，我希望打詐國家隊─行政院打擊詐欺犯罪指揮中心也要稍微跟我們說明一下。 |
|
00:01:37,667 |
00:01:41,428 |
黃委員健豪 |
2018年的時候只有40億元，但每年都這樣累積上來，到了2022年達到70億元，那時候打詐國家隊成立。 |
|
00:01:41,888 |
00:01:43,608 |
黃委員健豪 |
2023年的時候是88.78億元，那時候是打詐專責辦公室成立。 |
|
00:01:44,168 |
00:01:58,176 |
黃委員健豪 |
今年到目前為止，8月就是剛剛提到的137億元，7月110億元，6月102億元。 |
|
00:01:58,176 |
00:02:00,017 |
黃委員健豪 |
所以，第一個問題是統計數字到底哪裡出了問題？ |
|
00:02:00,017 |
00:02:01,400 |
黃委員健豪 |
因為這些都來自刑事局喔！ |
|
00:02:02,401 |
00:02:11,809 |
黃委員健豪 |
很奇怪，以前一年幾十億，結果現在一個月就破百億，所以我也不知道到底到今年年底統計的時候數字會長得怎麼樣。 |
|
00:02:11,809 |
00:02:13,591 |
黃委員健豪 |
對於這個部分，部長，你清楚嗎？ |
|
00:02:16,348 |
00:02:21,612 |
黃部長彥男 |
報告委員，我是520以後才上任，對於前面的數字，我不是很清楚。 |
|
00:02:21,792 |
00:02:42,109 |
黃部長彥男 |
不過，有件事我有觀察到，針對今天看到這個數字，由於被詐騙的人不會今天被詐騙、今天就報案，通常可能是半年前或一年前就開始被詐騙，然後累積到現在，而現在是因為我們大肆宣傳，所以有人開始警覺到過去的投資或過去交友時是不是已經被詐騙，才來報案，所以這個數據是有delay的。 |
|
00:02:42,770 |
00:02:53,042 |
黃部長彥男 |
也就是說，被詐騙可能是去年的事情，但是今天因為政府在強力推動打詐，所以大家才警覺到自己是不是已經被詐騙，所以數值會增加是因為黑數跑出來。 |
|
00:02:53,822 |
00:03:00,667 |
黃委員健豪 |
好，部長，如果照這個理論，其實那個黑數還滿可怕的，以前一年不到100億元，但現在一個月就破百億！ |
|
00:03:00,947 |
00:03:12,655 |
黃部長彥男 |
就如同我剛剛講的，對於數字等什麼統計，可能警政署比較清楚，不過以報案數目來看，現在報案的人變多了，可能就是因為過去很多人被詐騙沒有報案，現在來報案了。 |
|
00:03:12,835 |
00:03:20,661 |
黃部長彥男 |
所以對於數字來源，可能警政署可以回答，不過我個人是這樣判斷，也就是說數字增加是好事，因為黑數出來以後，大家可以…… |
|
00:03:20,782 |
00:03:22,344 |
黃委員健豪 |
好，沒關係，部長暫停一下，我請行政院打擊詐欺指揮中心的黃執秘上來，我問一下。 |
|
00:03:22,444 |
00:03:22,444 |
主席 |
請黃執秘。 |
|
00:03:37,644 |
00:03:56,683 |
黃委員健豪 |
執秘，我想請教一下，像這些刑事局每年統計的數字，包含現在這個打詐儀錶板統計出來的數字、呈現出來的每個月數字，比如說現在一百多億元──每個月都一百多億元、一百多億元、又一百多億元，而針對這個數據，你們是主責單位、協調各部會，那麼你們會提供給背後的詐騙來源給各部會嗎？ |
|
00:03:56,683 ≈
|
00:03:57,683 |
黃委員健豪 |
比如說這一百多億元裡面有多少屬於網路詐騙、多少屬於電話詐騙、多少屬於面對面詐騙，有這種數字嗎？ |
|
00:03:56,703 |
00:04:38,420 |
黃執行秘書國師 |
感謝委員這麼深入地了解到這個議題，行政院打詐指揮中心都會定期召開打詐精進會議，將在165發生端所受理到的案件發生趨勢作細項分工，著重在高發還有新興詐騙手法，並且會同步將這些訊息分享給打詐國家隊的相關部會，讓大家共同研擬對策。 |
|
00:04:38,700 |
00:04:39,140 |
黃執行秘書國師 |
以上說明。 |
|
00:04:39,420 |
00:04:44,201 |
黃委員健豪 |
好，執秘，謝謝，所以你們會去了解到底被騙金額的背後是什麼成因嘛！是的。 |
|
00:04:45,023 |
00:04:47,763 |
黃委員健豪 |
我想占比最重的可能還是數位部的部分。 |
|
00:04:49,125 |
00:04:50,825 |
黃委員健豪 |
執秘，謝謝，那我接續問部長。 |
|
00:04:50,944 |
00:05:00,309 |
黃委員健豪 |
部長，你們明年本來編列了所謂的打擊詐騙經費，裡面提到有73億元，其中50億元要用在網路科技運用精進計畫。 |
|
00:05:00,309 |
00:05:12,493 |
黃委員健豪 |
但是我想打詐經費逐年提升，明年又特別編列這七十幾億元叫做打詐經費，其中的網路科技運用更有50億元，部長，這50億元要做什麼事情？大概？我們…… |
|
00:05:13,795 |
00:05:15,795 |
黃委員健豪 |
沒有細節沒關係，大概要做什麼？ |
|
00:05:16,055 |
00:05:17,915 |
黃委員健豪 |
這50億元的目標是要做什麼？ |
|
00:05:17,915 |
00:05:23,138 |
黃部長彥男 |
報告委員，我們目前的計畫只有三億多元，就是說明年是3億5,800萬元。 |
|
00:05:25,500 |
00:05:28,062 |
黃委員健豪 |
那這項網路科技運用精進計畫的50億元…… |
|
00:05:28,062 ≈
|
00:05:30,226 |
黃部長彥男 |
可能是各部會的…… |
|
00:05:30,226 |
00:05:30,805 |
黃委員健豪 |
不全然是數位部，你們只佔3億元而已？ |
|
00:05:30,805 ≈
|
00:05:32,969 |
黃部長彥男 |
我們只有三億五千多萬元。 |
|
00:05:32,969 |
00:05:36,013 |
黃委員健豪 |
那其他47億元在什麼地方？ |
|
00:05:37,414 |
00:05:48,742 |
黃執行秘書國師 |
跟委員報告，這部分是因應通保法的修正，警政署在電信的網路流量、紀錄保存上編立了這筆四、五十億元預算。 |
|
00:05:49,183 |
00:06:06,953 |
黃執行秘書國師 |
主要是在這個區塊、也是剛剛有多位委員特別關心的，在我們對於一些網路紀錄沒辦法即時回溯、追查時，這些業者有實質上存在的必要，所以政府要編列相關預算作資料的留存。 |
|
00:06:07,174 |
00:06:07,573 |
黃執行秘書國師 |
以上補充。 |
|
00:06:07,993 |
00:06:09,194 |
黃委員健豪 |
好，謝謝。 |
|
00:06:09,335 |
00:06:11,456 |
黃委員健豪 |
接下來一樣是打詐問題。 |
|
00:06:11,456 |
00:06:17,599 |
黃委員健豪 |
既然為打詐經費這樣編列預算，那我們回到打詐通報網的查詢。 |
|
00:06:18,240 |
00:06:25,342 |
黃委員健豪 |
部長，你剛上來時提到八月要上線，後來又發布新聞說八月底能上線。 |
|
00:06:26,444 |
00:06:31,378 |
黃委員健豪 |
現在上網查詢所謂的打詐通報網app是有啦！ |
|
00:06:32,257 |
00:06:33,999 |
黃委員健豪 |
叫網路詐騙通報查詢網。 |
|
00:06:34,158 |
00:06:42,283 |
黃委員健豪 |
的確，如果google的話，我可以找到app，但是網站還沒有上線，而現在已經10月…… |
|
00:06:42,884 |
00:06:44,065 |
黃部長彥男 |
都上線了。 |
|
00:06:44,065 |
00:06:45,605 |
黃委員健豪 |
今天上線的嗎？ |
|
00:06:45,605 |
00:06:46,947 |
黃部長彥男 |
9月30日上線。 |
|
00:06:46,947 |
00:06:48,267 |
黃委員健豪 |
網路欸！對。 |
|
00:06:49,628 |
00:06:50,289 |
黃委員健豪 |
app有上線我知道。 |
|
00:06:51,170 |
00:06:56,934 |
黃執行秘書國師 |
報告委員，beta版都已經上線了，所以應該都可以access。 |
|
00:06:57,055 |
00:06:59,137 |
黃委員健豪 |
如果我現在……各位也可以自己以手機試用。 |
|
00:06:59,717 |
00:07:04,461 |
黃委員健豪 |
如果搜尋「打詐通報查詢網」，google會呈現什麼東西？ |
|
00:07:06,898 |
00:07:11,821 |
林組長青嶔 |
已經有網頁存在，如果委員要的話，其實我們會後可以跟你講網址。 |
|
00:07:12,980 |
00:07:17,943 |
黃委員健豪 |
我是說一般民眾如果被騙了要查詢，上線了嗎？ |
|
00:07:17,943 |
00:07:25,105 |
林組長青嶔 |
有，只要打「網路詐騙通報查詢網」，會找得到。真的？ |
|
00:07:26,825 |
00:07:27,585 |
黃委員健豪 |
好，我現在馬上找喔！ |
|
00:07:28,986 |
00:07:30,566 |
黃委員健豪 |
我剛剛質詢前還在找喔！ |
|
00:07:32,039 |
00:07:36,201 |
黃委員健豪 |
「網路詐騙」…… |
|
00:07:36,201 |
00:07:39,844 |
黃部長彥男 |
「通報查詢網」。 |
|
00:07:39,844 ≈
|
00:07:43,746 |
黃委員健豪 |
「通報查詢網」？是165啊！ |
|
00:07:43,746 |
00:07:45,746 |
黃委員健豪 |
再來是一則新聞，中央社的新聞啊！ |
|
00:07:47,727 |
00:07:50,519 |
黃委員健豪 |
我找不到這個網站欸！真的！ |
|
00:07:51,499 |
00:07:55,200 |
黃委員健豪 |
各位媒體朋友也可以找找看，現場大家也可以拿出手機，大家都有手機啊！ |
|
00:07:55,960 |
00:08:00,482 |
黃委員健豪 |
如果我是一般民眾，知道這個消息後可能真的想通報。 |
|
00:08:00,482 |
00:08:02,743 |
黃委員健豪 |
第一，沒關係，你們再找給我。 |
|
00:08:03,243 |
00:08:08,026 |
黃委員健豪 |
第二個我要講的是，app有了，這值得肯定，但是這個app怎麼樣？ |
|
00:08:08,026 |
00:08:19,282 |
黃委員健豪 |
我剛剛用了一下─部長也可以使用看看，在這個網路詐騙通報查詢網app，我把登入之後看到的介面裡所有功能都按完了，仍不知道要怎麼通報啊！ |
|
00:08:19,721 |
00:08:20,322 |
黃委員健豪 |
我沒辦法通報啊！ |
|
00:08:22,147 |
00:08:28,776 |
黃部長彥男 |
報告委員，就如同我剛剛特別強調的，這是所謂的beta版本，正式上線會在12月，而這是測試版。 |
|
00:08:30,217 |
00:08:35,244 |
黃部長彥男 |
測試版的目的當然就是聽聽民眾使用的意見，我們再作進一步的精進。 |
|
00:08:35,244 |
00:08:37,088 |
黃委員健豪 |
如果不能通報，就不會有意見啊！ |
|
00:08:37,749 |
00:08:39,109 |
黃委員健豪 |
我不知道我的意見是什麼啊！就是…… |
|
00:08:39,710 |
00:08:40,892 |
黃委員健豪 |
所以我希望儘快。 |
|
00:08:41,813 |
00:08:52,948 |
黃委員健豪 |
第一，你們既然是數位部，而這是你們的網站，理論上你們在優化搜尋引擎的時候應該要有比其他單位更專業的作法才對。 |
|
00:08:53,168 |
00:08:58,444 |
黃委員健豪 |
假設我是一般民眾，一般民眾不可能打電話問部長「請問一下網址多少？ |
|
00:08:58,765 |
00:09:00,986 |
黃委員健豪 |
」當然，我是委員、可以拿到，但是一般民眾拿不到啊！ |
|
00:09:01,607 |
00:09:03,846 |
黃委員健豪 |
最直觀的作法就是上網搜尋，結果卻沒有。 |
|
00:09:04,006 |
00:09:05,028 |
黃部長彥男 |
我們會加強宣傳。 |
|
00:09:05,148 |
00:09:07,569 |
黃部長彥男 |
另外，我還是要特別強調，這是beta版本。 |
|
00:09:08,628 |
00:09:21,453 |
黃部長彥男 |
軟體的release通常會有alpha、beta版，而這是beta版，beta板之後才會有正式版，而beta版的目的就是希望民眾有時間可以測試，測試之後如果有意見，可以提供給數發部，數發部會作進一步的精進，讓它更好用。 |
|
00:09:21,934 |
00:09:23,798 |
黃委員健豪 |
那部長現在測試是跟誰測試啊？ |
|
00:09:24,138 |
00:09:24,960 |
黃委員健豪 |
對不起，我想問一下…… |
|
00:09:24,960 ≈
|
00:09:25,960 |
黃部長彥男 |
下載的時候…… |
|
00:09:25,681 |
00:09:28,108 |
黃委員健豪 |
時間到了，但我想了解到底誰能夠測試。 |
|
00:09:28,749 |
00:09:41,140 |
黃委員健豪 |
第一，當然iOS看不到下載次數，但Android系統看到的下載次數達1,000次左右，這是第一個問題──app下載次數不高，所以我想了解、你們也要去了解到底是誰在測試。目前…… |
|
00:09:41,240 |
00:09:42,380 |
黃委員健豪 |
第二是關於一般民眾。 |
|
00:09:43,079 |
00:09:49,101 |
黃委員健豪 |
就像您提到的，光是一天就可以騙那麼多億，這些被騙的民眾可能在看到這則新聞後上網搜尋。 |
|
00:09:49,101 |
00:09:59,265 |
黃委員健豪 |
但民眾只知道數位部要推打詐通報網，結果上網搜尋後，第一是可能真的找不到網站，雖然你們提到今天的是beta版，但既然被騙的人現在找不到網站，就沒辦法通報啊！ |
|
00:09:59,645 |
00:10:00,905 |
黃委員健豪 |
就沒辦法作所謂的測試啊！ |
|
00:10:02,506 |
00:10:04,026 |
黃部長彥男 |
現在是有兩千多個下載。 |
|
00:10:04,026 |
00:10:14,431 |
黃部長彥男 |
不過報告委員，其實名稱叫做「網路詐騙」通報查詢網，不是「打詐」，也就是說我們只負責網路詐騙，所以叫做「網路詐騙通報查詢網」…… |
|
00:10:14,431 |
00:10:15,391 |
黃委員健豪 |
我知道，部長，我剛剛已經測了。 |
|
00:10:16,072 |
00:10:16,812 |
黃委員健豪 |
我剛剛搜尋「網路詐騙通報查詢網」，但它確實、真的……你們用你們的手機看看，就是不會有這個網站出現。 |
|
00:10:16,812 ≈
|
00:10:17,812 |
黃部長彥男 |
可以用Google……好，我們再把它…… |
|
00:10:17,812 ≈
|
00:10:18,812 |
黃委員健豪 |
所以你們優化一下，讓民眾、真的被騙的人至少要有這個工具、能夠真的使用吧！ |
|
00:10:18,812 ≈
|
00:10:19,812 |
黃委員健豪 |
好不好？ |
|
00:10:19,812 ≈
|
00:10:20,812 |
黃部長彥男 |
好，我們再看看怎麼調整。 |
|
00:10:20,073 |
00:10:20,793 |
黃委員健豪 |
好，我時間差不多了，部長謝謝、主席謝謝。 |
|
00:10:21,293 ≈
|
00:10:22,722 |
主席 |
謝謝黃委員。 |
|
00:10:23,022 ≈
|
00:10:25,879 |
主席 |
剛剛那個到底連到沒有？ |
|
00:10:26,179 ≈
|
00:10:27,894 |
主席 |
要輸入什麼啊？ |
|
00:10:28,194 ≈
|
00:10:32,194 |
主席 |
「打詐」不行，一定要「網路詐騙」是不是？ |
|
00:10:32,493 ≈
|
00:10:33,922 |
主席 |
那麼嚴肅喔？ |
|
00:10:34,222 ≈
|
00:10:37,651 |
主席 |
應該隨便用關鍵字都能查到。 |
|
00:10:37,951 ≈
|
00:10:39,665 |
主席 |
你們要設定啊！ |
|
00:10:39,965 ≈
|
00:10:45,679 |
主席 |
編了這麼多預算，還被排在很後面，這是不對的喔！ |
|
00:10:45,979 ≈
|
00:10:49,408 |
主席 |
待會來跟委員說明一下。謝謝。 |
|
00:10:49,708 ≈
|
00:10:53,136 |
主席 |
接下來有請蔡其昌委員發言。 |