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游委員顥：（11時13分）感謝召委。先有請數位發展部部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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游委員顥：以及行政院打擊詐欺指揮中心黃國師執秘。 |
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主席：請黃執秘。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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游委員顥：部長好。 |
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我還是要感謝今天在這邊的許多單位，對國內打詐議題─等同是國安的議題盡心盡力。我的辦公室稍微看了一下這次五個單位的報告以及相關資料，剛剛在辦公室也討論了很久，以目前來講13億元的經費，在明年度希望能夠提升到73億元嘛！等於提高了大約4.8倍。扣掉封面……這次幾乎快要年底了，這五份立法院報告從今年三月在立法院專案報告到現在，差不多過了七個月，也算是期末考。在這次五個單位的專題報告中，行政院的報告是1,308字，通傳會是4,895字，數發部3,626字、金管會3,886字、法務部3,078字，共1萬6,793字，在這個部分，如果以13億元的預算下去除，大家今天在立法院的期末報告每個字價值是7萬7,413元──每個字！明年度如果提升預算，再換算五份報告的成本，每個字價值37萬元──每個字！ |
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我在這裡要提出的是錢要花在刀口上！我們看到你們提出許多成效跟報告，但跟民眾的期待還是有很大的落差啦！所以我還是期望各單位、各部會要持續加油，讓打詐績效更能夠有成果。當然，字數跟報告篇幅不代表一切，但是在目前來講，大家看到打詐愈打愈多，去年詐騙四萬件、財損88億元，到今年甚至大幅提高，在裡面有許多部分都需要檢討。我想先就教一下，為什麼今天行政院打擊詐欺指揮中心的指揮官沒有來？我想請教一下執秘。 |
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黃執行秘書國師：感謝委員。因為今天議程排定時並沒有特別指定層級，而指揮官另外有其他行程，所以我就先來。如果有不周到的地方，我們會立即轉達。 |
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游委員顥：請問未來的話有關打詐議題，指揮官是不是一定要到？ |
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黃執行秘書國師：是。 |
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游委員顥：當然我也肯定國師兄您過去在偵查隊對於實務方面的經驗，所以我們才看到您從橫山分局長、鳳林分局長，到偵六隊、偵七隊，現在還直接來擔綱如此重任。 |
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那我想問一下，在目前行政院的打詐辦公室，除了你之外，有沒有副指揮官？ |
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黃執行秘書國師：跟委員報告，目前依整個設置條例是只有指揮官一名、執行秘書一名，但是各部會都有派駐相關業務窗口進駐打詐指揮中心。 |
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游委員顥：有沒有擴大、還有多少新增人力，除了派駐？ |
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黃執行秘書國師：是的，目前我們也在研議，有兩個部會因為實質上在識詐面向是有需要的，指揮官也同時在跟院方高層討論，要再增加新的人員跟能量。 |
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游委員顥：預計增加多少？ |
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黃執行秘書國師：目前有需要的是會再多一到兩位進來。 |
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游委員顥：只有增加一到兩位？ |
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那這個辦公室預計還要增加多少預算、多少經費，以在明年達到快速打詐的目標？ |
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黃執行秘書國師：誠如各位委員都持續關心的，打詐議題目前確實牽涉到國安問題，我們也希望發揮團體打仗的力量。未來需要的話……今年度確實編列得不足，都只在業務費用，未來會視狀況作滾動式的彈性調整。 |
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游委員顥：本席還是要指出，我當然肯定大家、每一位打詐同仁的努力啦！但是今天面對等同國安議題的打詐問題，指揮官面對重要會議，下次邀請他一定要到。此外，有沒有協同的副指揮官以及再增加一到兩名人力、是否再整合一些相關部會，人力夠充足嗎？派駐歸派駐，但指揮中心在概念上不是只有彙整資料而已，而是要整合業務啊！還要整合技術啊！以今天來講，若沒有增加更多人力、甚至叫專業的人才直接擔綱這個指揮中心的業務，我坦白講，這樣就只是單純在彙整各單位資料，這樣非常可惜！同樣的，指揮官從上一次的李憲明是建築專業，再到這次的馬士元次長，也是建築專業，但本席在這裡還是要指出：當然，馬次長作為指揮官，過去一定也有他的經驗在，可是今天在打詐這種如此重要的議題上，真的不能找「賴友友」，還是要以專業導向為主。如果是警政或法務部檢察官等等、或是在通訊相關技術有專業者，包括部長也有專業，大家在這個部分做整合，我坦白講，這樣不管是朝野立委，大家都比較能接受。如果只是彙整的話，我覺得就沒有辦法達到成效，何況還要再把預算從13億元提高到73億元！所以就這個部分，我覺得行政院必須重新思考。 |
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再來，剛才有看到數發部其實有跟幾個通訊軟體業者─不管是Facebook、TikTok或LINE，都作了相關的溝通或是喝咖啡，那我想請教一下部長，目前在這幾個廣告平臺中，哪一個配合數發部的績效最好、速度最快？ |
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黃部長彥男：報告委員，其實這幾家平臺都有誠意要配合，因為他們也都覺得詐騙是個很嚴重的問題。 |
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游委員顥：那剛才提的這六家廣告平臺業者速度最快的是哪一個？ |
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黃部長彥男：其實都有在配合，速度我沒辦法講，不過我們現在看到在Facebook上面的詐騙最多，所以它下降的數目最多，如同我剛才講的，尤其是投資詐騙，從過去一個月可以到八萬多個假投資詐騙，現在大概一萬多…… |
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游委員顥：部長，因為時間有限，我跟你補充一下。延續剛才許多委員所提，包括Facebook，這些廣告平臺業者必須要以實名制來作登錄，這個一定要推動，因為不僅是詐騙，也包括網路霸凌，我相信網路上各種虛擬都必須以實名為主。 |
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再來，剛才提到LINE的部分，他們要求要有傳票、搜索票才能提供進一步資訊。先不論現在核定多少張、辦過多少案，我今天講一個概念：家是自己買的，遭小偷了，找警察把小偷趕走了，結果這個家卻變成不是自己的、變成小偷的，這就像LINE的帳號被盜用一樣。所以我覺得數發部還是要積極溝通，不僅是實名制，還包括向被盜用帳號的人歸還帳號，還是有賴部長下一次溝通後能夠跟各界說明。 |
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黃部長彥男：好，這個我回去後會再跟LINE討論。 |
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游委員顥：好，謝謝。 |
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主席：謝謝游顥委員。 |
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接下來有請黃健豪委員發言。 |