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陳素月 @ 第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議

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0	陳委員素月：（11時1分）謝謝主席，請主席先邀請警政署副署長。
1	主席：請警政署李副署長。
2	陳委員素月：副署長早安。
3	李副署長政曉：委員好。
4	陳委員素月：本委員會今天是針對打詐成效跟防制做專題報告啦！所以本席在這邊就先針對打詐的成效這個部分來了解。我們知道，事實上在國內、在基層，民眾對於詐騙氾濫真的是深惡痛絕；我們也看到警政署的統計數字，詐騙的數字也真的一直在增加當中，所以如何有效地來防止詐騙真的非常地重要。我發現內政部政署165全民防騙網─是這個網頁嘛！我是從這個網頁看到目前有一個新的資訊，就是打詐儀錶板。對於這樣的資訊揭露，我想先請教一下副署長，用意是什麼、有什麼作用？
5	李副署長政曉：謝謝委員。我們警政署公布打詐儀錶板，最主要就是要讓全民知道目前每一天詐騙案件的件數還有損失的金額，透過這樣的透明化，就表示我們希望用負責的態度來分析每一件發生的類型還有地點、方式，進而擬定相關的計畫，來打擊詐欺犯罪，這個是我們最主要的目的。
6	陳委員素月：是，這是你們的目的，可是你覺得這樣的資訊揭露有用嗎？有發揮什麼作用嗎？
7	李副署長政曉：那當然啦！因為我們除了公布這個儀錶板以外，就是透過內政部主管的識詐這個面向推播給各警察機關當作素材，希望能夠加強宣導，讓民眾知道目前詐騙犯罪的方式，進而自己提高警覺。
8	陳委員素月：就我來看，或者說我覺得一般民眾如果看到這樣的資訊，就是都無感啦！我覺得沒有什麼意義啊！因為看到這麼多詐騙數字，我覺得只會讓民眾更加覺得政府打詐不力、防詐不力。
9	李副署長政曉：但是以我們從8月29日開始公布儀錶板以來，從原來的每一天六百多件、金額損失四億多元，到現在為止，以我手邊的資料，到10月4日是四百九十幾件、損失金額兩億多元，所以比起原來的五、六百件、四億多元，以現在來看，好像有下降的趨勢啦！就是從五、六百件，到現在大概是三、四百件。
10	陳委員素月：但因為是副署長在這邊講，我們才知道，你們的網頁資訊揭露對於這個部分卻沒有特別強調，我覺得這就是非常可惜的地方嘛！
11	李副署長政曉：那這部分我們可能要再加強。
12	陳委員素月：因為我看了整個網站的資訊，裡面有各種分析數據，包括財損或受理數字、各個縣市的受理件數等等，都有做統計跟分類。其中包括打詐成效的數據，我覺得這部分才是最重要的嘛！你應該讓民眾知道我們政府到底做了多少事情，包括這邊的成效數據裡面有提到查獲的集團有293件、有2,621人，然後是查扣不法所得，還有攔阻的金額高達15億元等等，我覺得這些才是重要的嘛！但你們只是揭露受理多少詐騙的數字、件數跟財損數字，我覺得這樣是不夠的，警政署努力的成果也應該更完整地讓國人知道啊！是不是？這樣才會有信心喔！是不是？
13	李副署長政曉：是，我們這部分再努力。
14	陳委員素月：是不是這部分要再加強一下？
15	李副署長政曉：是。
16	陳委員素月：好。那我請數發部黃部長一起上臺，副署長也再留著。
17	主席：請黃部長。
18	陳委員素月：其實在剛剛談到警政署他們揭露的資訊裡面，詐騙第一名就是假投資詐騙，這個真的是件數最多，而且損失金額也是最高的，我看到最近警政署做了一個表，就是為了加強宣導。事實上，在地方上也要肯定警察同仁，因為我們在各個活動場合都會看到警察同仁在做防詐的宣導，最近從LINE的訊息中也收到警察同仁提醒大家投資詐騙的流程，希望提醒民眾怎樣防止被詐騙、上當。
19	本席在這邊舉一個很實際的例子，就是我曾經受理過的一件投資詐騙案例，這個表真的呈現了這樣的過程，可是沒有真正上當過的人或者說一般人根本不知道這個流程到底隱藏什麼樣的危機啦！大概今年三月初的時候，我在地方上有一個選民，他真的就是透過網路看到了一個「謝金河」的網頁，在介紹投資理財，他也好奇，加了對方LINE的好友。加了之後，就有一人自稱秘書的小姐跟他聯繫，聯繫之後叫他開投資的帳號跟開好戶頭。之後又介紹了一個投資理財的「教授」，就是要帶他怎麼理財、投資的，結果約定了投資的金額，而他第一次就投入了80萬元，第二次又投入了20萬元。不久，就有訊息回復稱他已經獲利六十多萬，所以照理說他的帳戶就有一百六十幾萬的金額嘛！而他想試試看對方是不是真的是投資、理財公司，所以跟對方說他需要錢，希望匯四十多萬元的獲利給他。對方也真的匯了四十多萬元到他指定的郵局去，所以就讓他覺得這應該就是真的囉！可是後來這個「教授」跟他說要幫他圈購股票，後來還通知他，說是買到了一家公司的股票、大概63張，要六百多萬元，要他再投入這筆錢。而他那時候人在國外，且因為被告知帳戶裡面的獲利應該已經達到兩千萬元左右了，覺得以他帳戶的錢去付這六百多萬元是夠的，可是對方一直跟他說不行，要求他一定要拿現金，他才有一點「好像是詐騙」的感覺，所以來找我。後來我們幫他釐清了之後，確定這是詐騙流程、是詐騙集團。
20	後續還有一個部分，就是對方一直催他付那筆錢的時候，他說沒那麼多現金，對方又跟他說可以用不動產去抵押，他也就拿了一塊地要去融資。還好後來是因為投資的人跟土地登記名字不是同一人，對方說不行，那塊地就這樣沒有被拿去融資。我要講的是，在這樣的流程裡面，其實涉及很多環節，第一個當然就是投資網頁涉及數發部要怎樣管理網路上非常氾濫的假名人投資。我平常滑手機的時候就會跳出很多名人的投資廣告，包括謝金河、包括新的經濟部長剛上任就被冒名了，包括我們立委也有被冒名的。所以這部分先請教部長，你們有主動的、類似警察的功能去巡查，看到這種網頁馬上主動下架嗎？可以做到這樣嗎？
21	黃部長彥男：報告委員，的確，這是一個大問題。就像委員這張圖所講的，百分之九十幾是來自Meta、尤其是Facebook的廣告，而假名人是大宗，520我們上任之後就針對這種有害事態積極處理，包括跟Facebook喝了好幾次咖啡。當然，現在我們有AI掃描整個網頁，看到這種類似假名人的網頁，就通告臉書下架。目前的成效當然還不是很完整，我們等到打詐專法通過之後會要求所謂的KYC、也就是實名制啦！這時就會把假名廣告完全杜絕。不過在這之前利用我們這樣的AI技術可以掃描，從過去大概一個月四萬多個假名人廣告，現在已經下降至不到一萬。還是有，因為它有很多變化，但是我相信在打詐專法的子法開始實施之後，應該可以幾乎完全杜絕。當然這是個大問題，我們希望從法規上、從技術面去完全解決。
22	陳委員素月：是。我剛剛舉的這個例子也符合警政署所做出來圖卡上的流程，事實上就是這樣的模式啦！在這樣的過程裡面，當然就涉及假投資詐騙的網頁，那麼包括假投資公司的下架，這是數發部的業務嘛！融資公司的部分可能就涉及金管會的業務，因為時間的關係，可能今天沒有辦法做詳細的詢問。事實上，在這樣的過程裡面，對於投資詐騙或其他類型詐騙案，我都希望各部會要緊密地合作。我在這邊當然也再次肯定警政署、警察同仁的用心，希望在各個環節都可以更加密切地配合、做得更好，讓詐騙案件破獲的件數更多，讓國人對打詐的成效有信心。謝謝。
23	主席：謝謝陳素月召委。
24	接下來有請游顥委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["魯明哲","林國成","許智傑","林俊憲","林沛祥","李昆澤","何欣純","陳素月","游顥","黃健豪","蔡其昌","魯明哲","邱若華","廖先翔","陳雪生","徐富癸","洪孟楷","李坤城","賴士葆","鍾佳濱","黃國昌","羅智強","羅廷瑋","楊瓊瓔","邱志偉","郭國文","林月琴","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-10-07"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content	邀請數位發展部部長、國家通訊傳播委員會代理主任委員、行政院打擊詐欺指揮中心、法務部、內政部警政署、內政部警政署刑事警察局、金融監督管理委員會就「我國打詐成效與防制」進行專題報告，並備質詢
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