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蔡委員易餘：（11時2分）謝謝召委，是不是有請國發會劉主委？ |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：蔡委員早。 |
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蔡委員易餘：好，我想要就教主委，行政院在9月的時候，針對國家人才競爭力躍升方案有一個4年期的計畫，它鎖定的有AI人才、綠色領域及跨域人文數位人才，希望在2028年要到45萬人次，包括要新增12萬名外國專業人才，擴增8萬名外國技術人力，我想要請教主委的是，我們2028年要新增外國的專業人才，讓外國的技術人力到臺灣來，那你們的具體計畫是什麼？ |
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劉主任委員鏡清：好的，我們具體計畫是透過幾種方式，第一個是放寬法令鬆綁，讓人才更容易進來，尤其是我們也比較了日本、新加坡、韓國等地，還有澳洲，這些跟我們搶人才的地方做一個比較，我們現在也集合了各部會正在修訂法令，希望在年底送進立法院來審議。這個吸引人才…… |
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蔡委員易餘：所以主委你也很清楚，現在外國的人才要進來，最主要是法令的限制。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：就是說我們如果沒有鬆綁現行法令的情況之下，外國人是進不來的啊！不管是專業人才，或者是我們知道現在臺灣各行各業都在缺工，缺工的情況之下，我相信主委你到民間所有的企業去走一趟，你就知道缺工的狀況多嚴重啊！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：既然缺工的狀況這麼嚴重我們都知道，我想要跟主委說的是，有一個國家叫做泰國，泰國他們在這10年，過去我們臺灣都把泰國當作是移工的重點來源國，結果連泰國這個國家都正視到他們自己國內也是缺工嚴重，所以他們在過去這10年把整個國家的員工做了一個大幅度的調整，從2014年開始，他們針對外國人的聘用增加了160萬，所以他們社會體系的雇員已經有55%以上都是外籍勞工，55%，這是泰國這個國家。 |
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劉主任委員鏡清：對，是的。 |
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蔡委員易餘：那我們可以想像，基本上他們的勞動力已經比臺灣充足的情況之下，他們還鬆綁法令，到現在55%以上可以聘用外籍雇員，所以外國勞工現在的總數也是到達了他們歷史的巔峰。 |
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基本上，大家都知道要保護國內的勞動力，保護國內的年輕人有就業機會，但是這個前提必須在於年輕人到底選擇怎樣的就業，如果這個就業機會是年輕人沒有意願的，那我們還僵在這邊，然後一直不把移工政策大幅地鬆綁，這個是不利臺灣整體的經濟發展，主委，你贊成我這樣的說法嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我贊同委員的看法。 |
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蔡委員易餘：對，所以我要具體地跟主委說，我們去比較，我為什麼提到泰國，因為過去我們都說泰國移工，現在人家泰國也都引進移工，他們都到了55%。 |
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相對於臺灣，我們還在用傳統的5個等級，就是3K五級制的適用，從A+（A plus）到A、B、C、D，然後它們各差5%，最多到35%，如果它又再提高了，它就用就業安定基金。基本上這樣的政策看起來，如果是在C級，我光是請1個移工，等於要請6個本國籍人士，好，對產業來說，我不是不請這6個本國籍人士耶！是這6個我根本請不足！ |
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劉主任委員鏡清：請不到人。 |
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蔡委員易餘：並不是說我不請啊！我願意去聘請，可是我請不足這6個，既然我請不足這6個，我就沒辦法去請1個移工來我的公司工作，我是用C級的喔！如果你用到D級的話，事實上電子零組件它又涉及到了科技產業喔！又涉及到了科技業，所以回到D級的話，我如果要請1個移工，我要請個10個本國籍的勞工，問題是這10個我就找不到啊！請不到人啊！所以從這一個比例來說，我覺得以現階段，我們不要講少子化，就講現在大家對於工作態樣的思考在改變，年輕人可能會選擇透過AI的時代，可以在網路上工作，可以更自由更有彈性的工作型態，這是他們要的工作型態，如果是受僱於產業，這個不是他們理想的受僱型態的時候，企業也要跟著調整，國家的法令也要跟著調整啊！好不好？主委，最後讓你講一下。 |
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劉主任委員鏡清：好，這個我們會找勞動部來討論一下。 |
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蔡委員易餘：那你們的想法是怎樣？ |
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劉主任委員鏡清：以我對產業的認知跟壓力的瞭解，我們希望能放寬是最好啦！因為泰國事實上在2018年人口紅利開始消失，他們到2024年人口會開始進入萎縮，所以他們很快地制定外勞法以後就開放得很快，那我們可能有很多內部不同的聲音要被解決，所以我們會找勞動部來討論這件事情。 |
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蔡委員易餘：好，我覺得要正視這個問題，而且這件事不要再拖，我當然知道很多政策的制定它會有不同的想法，會有不同的意見，但是這些意見終是有一方要退讓，說服的過程必須要減短，就是有一方要退讓嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：到底怎樣才是對國家產業是正確的啊！所以我覺得這個東西你們真的要趕快深入調查，你們要趕快去瞭解現在勞動力就業的狀況，我剛才說了這麼多…… |
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劉主任委員鏡清：好，我瞭解。 |
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蔡委員易餘：我覺得那都是現在真的要趕快面對的狀況。 |
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劉主任委員鏡清：我的看法跟你是一致的，我會來努力一下。 |
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蔡委員易餘：好，這部分請主委要趕快費心，因為國發會站在整個國家的產業布局是非常重要的。 |
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第二個，我再跟主委說一下，現在我們在討論中高齡重返職場，而中高齡重返職場不管是心態的調適或者是生活習慣，事實上我們也做了一些數據的調查，針對45歲以上中高齡重返職場，從民調顯示是非常悲觀，認為重返職場是輕鬆的只有0.8%，看起來有將近9成的人都認為重返職場是有困難或者是有壓力，所以第一個，中高齡要重返職場困難，這個困難來自於產業可能已經有替代人力，現在這個人要回去是有困難，還是說他們整個心態的轉變，但是臺灣有一個狀況，我們對於65歲以上的勞動參與率，相對於韓國、新加坡、日本，韓國、新加坡是30%，日本是25%，我們臺灣65歲以上的勞動參與率只有10%。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：這部分我覺得我們也可以檢討。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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蔡委員易餘：擴大整個勞動力的參與…… |
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主席：好，謝謝。 |
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蔡委員易餘：才是我們經濟發展一個主要的基石，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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蔡委員易餘：所以主委，我覺得這部分…… |
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劉主任委員鏡清：對，這一點有納入我們的人才策略裡面…… |
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主席：好，謝謝，發言時間到。 |
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劉主任委員鏡清：我們可能會建議成立一個人口對策的辦公室來因應。 |
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蔡委員易餘：我說的這兩項都很要緊，勞動力一定要想辦法提高，不然現在臺灣所有的產業大家都哀哀叫，好不好？主委。 |
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劉主任委員鏡清：是，謝謝。 |
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蔡委員易餘：謝謝。 |
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主席：好，謝謝蔡易餘委員精準的發言，請回座。 |
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下一位質詢請鄭天財，6加2。 |