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張委員嘉郡：（10時53分）主席，我想請劉主委。 |
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主席：請國發會劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員早。 |
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張委員嘉郡：主委早安。我就直接進入主題，因為今天有很多委員發言，大家的問題其實都在關心國家未來的發展。依據國發會過去的推估，2025年65歲以上的長者將會占總人口數的20%，我國正式成為超高齡社會，因此，國發會兩年一度的人口推估獲得各方的重視，剛才我們楊委員也有問，但是發布的日期一再地延後，到底是為什麼呢？ |
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劉主任委員鏡清：因為我希望更負責任的來報告這個數字，所以我們進行了多次的內部會議，包括陳時中政務委員，我們上禮拜也開了一個跨部會的會議…… |
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張委員嘉郡：所以什麼時候可以正式公布呢？ |
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劉主任委員鏡清：16號我們會送進國家發展委員會，由各部會首長討論以後，我們就會公告。 |
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張委員嘉郡：16號，所以下一週就會正式公布了？ |
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劉主任委員鏡清：對，因為我們希望我們能帶著一些方案跟作法來面對。 |
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張委員嘉郡：是，這就是本席想要在你們開這個會之前也提醒一下主委…… |
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劉主任委員鏡清：抱歉，是10月17號（禮拜四）的那個國家發展委員會會議。 |
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張委員嘉郡：10月17號？好。另外一個問題，我國經濟戶長為65歲以上的戶數（高齡家庭）逐年增加，現在有半數出現入不敷出的情況，就是賺得比花得少。高齡家庭第1分位組有116萬戶，約占65歲以上全體家庭的49%，而它的可支配所得35.62萬元，確實低於消費支出的39.34萬元，亦即每年要短差3.78萬，將近4萬元。尤其是高齡家庭可能會面臨突如其來的，包括生病等等的一些支出，所以主計總處發布的高齡家庭CPI指數調查結果顯示，高齡家庭的CPI年增率漲幅高於全體家庭的漲幅。本席建議國發會應該把這個問題反映到行政院院會，我想這個問題，包括長照，上一次主委去我辦公室的時候，我也有跟主委建議，應該更加積極地去建構銀髮長照機構。 |
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接下來我想要問一下主委之前講的，有關於AI技術等等。全世界的現況顯示，為了對抗暖化跟高碳排，再加上高用電的AI迎面而來，使用核電已經是不可擋的趨勢。反觀臺灣，主委是否認同，我們核電機組的年限應該儘速地修法延長呢？ |
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劉主任委員鏡清：目前因為電力基本上不是國發會主政的，但是就我了解，我們…… |
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張委員嘉郡：我想要聽聽你的意見，國家發展畢竟跟你的業務職掌息息相關。 |
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劉主任委員鏡清：就我了解，目前因為法令上沒有任何的變動，所以核電廠一定會在明年關掉。 |
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張委員嘉郡：那站在國發會的立場，你會不會主張應該要延長呢？ |
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劉主任委員鏡清：以國發會的立場，我們現在只是從永續的角度發展多元綠能，因為現在廠家因應RE100，他需要綠能，那我們希望幫忙廠家找到更多的綠能，所以，目前我們也協助經濟部在發展地熱或者是氫能源等等的方案。 |
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張委員嘉郡：是，這些其實都應該並行，所以像上週電價審議委員會決議產業用電要漲12.5%，原本有很多AI巨頭都考慮來臺灣設基地，更不用說我們本來的護國神山台積電的用電量就幾乎占全臺灣的10%了。請問主委，在電價調漲之後，你原本擘劃的AI產業架構有沒有什麼影響？ |
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劉主任委員鏡清：目前就我了解，我們評估下來並沒有太大的影響。 |
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張委員嘉郡：沒有太大的影響？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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張委員嘉郡：怎麼會？你可以解釋一下嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我跟委員報告一下，像以新加坡來講，現在你要去設一個data center要用百分之百的綠電，那個金額都比我們現在的用電量還要更高，所以相較於其他國家而言，我們目前還是有具備一定的優勢。 |
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張委員嘉郡：我完全不能理解這個說法，因為根據本席的理解，建置高速運算主機，包括超級電腦，它的算力是很重要的，但是它是一個吃電的巨獸，根據112年度全國電力資源供需報告的推估，AI科技的用電需求至117年要增加200萬瓦，相較於112年將成長8倍！所以臺灣的電力發電結構不需要改變就能夠因應，請問是依據什麼道理說你可以因應？ |
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劉主任委員鏡清：經濟部的次長也在場，也許他可以做…… |
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張委員嘉郡：我就要問你！至於經濟部，我到時候再問經濟部。 |
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劉主任委員鏡清：OK。 |
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張委員嘉郡：我不曉得，主委，你是不是認同我們國家的發電結構應該要改變呢？ |
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劉主任委員鏡清：對我來講，第一個我看的是電夠不夠，所以其實我跟郭部長，還有我跟台電董事長也開過會，我們都一再地要求他們去把AI的用電考量進來…… |
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張委員嘉郡：除了電不夠之外，目前顯示的是，到時候核三機組退役之後，明顯會有一個用電的缺口之外，根據台電最新的數據，每度電平均發電成本是3.06塊，核電是全部裡面最低的，每度電只要1.16塊…… |
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劉主任委員鏡清：委員，如果你有注意到，我們的核後端基金有四千多億，就是要處理核廢料的…… |
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張委員嘉郡：那如果假設，假設…… |
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劉主任委員鏡清：把這4,000多億攤起來，它比較高…… |
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張委員嘉郡：假設這是最高的5至6塊，他在旁邊你就知道，他常常還要跟民間收電，你知道民間收電要多少錢嗎？10元、8元都在收，所以我們國家一直在撥補，到目前為止已經撥補了4,000億，明年還要再撥補1,000億，所以這樣加起來5,000億耶！國發會主委，你自己想一想，這對國家發展是有利的嗎？捫心自問一下，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：所以我們在積極發展多元綠能。 |
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張委員嘉郡：在國際上重啟核能已經是勢不可擋的趨勢，包括日本的新任首相也表示不會放棄核電，韓國也廢除了去核電政策，核能發電量已經占它全國發電量的30%了，所以我想要知道的是，包括美國，包括瑞士，大家都在重啟核能，這是一個潮流，所以我再請教一下主委，如果你要迎來AI高用電，你覺得使用核電是不是不可擋的趨勢呢？ |
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劉主任委員鏡清：現在最主要還是一樣，它電夠不夠的問題，如果電夠…… |
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張委員嘉郡：它電明顯就不夠嘛！你們不能夠蒙蔽自己的眼睛說我們應該夠，你怎麼算會夠呢？本席沒有反對綠能，但是你綠能的發展，你自己看它的數據就知道，它根本跟不上來嘛！它根本跟不上來，那你要怎麼計算說它會夠呢？這個依據在哪裡？你不能靠想像的，你知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這個是從台電的數據出來的啦！郭部長也多次去詢問產業，跟著去瞭解更進一步的數據…… |
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張委員嘉郡：國發會是規劃全國經濟發展遠景的部會，那經濟部長也曾回答過我，郭部長也回答過我說他會考慮延長核電廠的使用年限，而且這個是國發會的使命耶！ |
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主席：好，張委員，發言時間到。 |
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張委員嘉郡：這句話不是沒有道理，這個重任是要放在你身上，請主委要把它扛起來，好不好？我們全體的國民都可以做你的後盾，但主要是你要先願意扛起來。 |
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主席：謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：因為法律的規定，能源政策是在經濟部能源署設置的…… |
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張委員嘉郡：但是你可以有主張啊！不代表你不能有主張嘛！ |
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主席：謝謝張嘉郡委員，時間掌握得非常好。 |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。 |
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主席：請回座。 |
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下一位質詢請蔡易餘，發言時間6加2。 |