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00:00:06,404 |
00:00:07,387 |
張委員嘉郡 |
主席，我想請劉主委。 |
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00:00:07,608 |
00:00:07,767 |
主席 |
請國發會劉主委。 |
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00:00:07,767 ≈
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00:00:12,987 |
劉主任委員鏡清 |
委員早。 |
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00:00:12,987 |
00:00:13,528 |
張委員嘉郡 |
主委早安。 |
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00:00:15,309 |
00:00:21,572 |
張委員嘉郡 |
我就直接進入主題，因為今天有很多委員發言，大家的問題其實都在關心國家未來的發展。 |
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00:00:21,631 |
00:00:51,108 |
張委員嘉郡 |
依據國發會過去的推估，2025年65歲以上的長者將會占總人口數的20%，我國正式成為超高齡社會，因此，國發會兩年一度的人口推估獲得各方的重視，剛才我們楊委員也有問，但是發布的日期一再地延後，到底是為什麼呢？ |
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00:00:52,233 |
00:01:02,176 |
劉主任委員鏡清 |
因為我希望更負責任的來報告這個數字，所以我們進行了多次的內部會議，包括陳時中政務委員，我們上禮拜也開了一個跨部會的會議…… |
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00:01:02,176 ≈
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00:01:03,176 |
張委員嘉郡 |
所以什麼時候可以正式公布呢？ |
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00:01:02,196 |
00:01:02,976 |
劉主任委員鏡清 |
16號我們會送進國家發展委員會，由各部會首長討論以後，我們就會公告。 |
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00:01:02,976 ≈
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00:01:03,976 |
張委員嘉郡 |
16號，所以下一週就會正式公布了？ |
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00:01:03,095 |
00:01:03,756 |
劉主任委員鏡清 |
對，因為我們希望我們能帶著一些方案跟作法來面對。 |
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00:01:15,459 |
00:01:18,940 |
張委員嘉郡 |
是，這就是本席想要在你們開這個會之前也提醒一下主委…… |
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00:01:19,101 |
00:01:21,923 |
劉主任委員鏡清 |
抱歉，是10月17號（禮拜四）的那個國家發展委員會會議。10月17號？好。 |
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00:01:28,706 |
00:01:40,252 |
張委員嘉郡 |
另外一個問題，我國經濟戶長為65歲以上的戶數（高齡家庭）逐年增加，現在有半數出現入不敷出的情況，就是賺得比花得少。 |
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00:01:40,693 |
00:02:04,913 |
張委員嘉郡 |
高齡家庭第1分位組有116萬戶，約占65歲以上全體家庭的49%，而它的可支配所得35.62萬元，確實低於消費支出的39.34萬元，亦即每年要短差3.78萬，將近4萬元。 |
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00:02:06,894 |
00:02:16,759 |
張委員嘉郡 |
尤其是高齡家庭可能會面臨突如其來的，包括生病等等的一些支出，所以主計總處發布的高齡家庭CPI指數調查結果顯示，高齡家庭的CPI年增率漲幅高於全體家庭的漲幅。 |
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00:02:17,561 |
00:02:42,493 |
張委員嘉郡 |
本席建議國發會應該把這個問題反映到行政院院會，我想這個問題，包括長照，上一次主委去我辦公室的時候，我也有跟主委建議，應該更加積極地去建構銀髮長照機構。 |
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00:02:47,073 |
00:02:52,894 |
張委員嘉郡 |
接下來我想要問一下主委之前講的，有關於AI技術等等。 |
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00:02:53,234 |
00:03:04,677 |
張委員嘉郡 |
全世界的現況顯示，為了對抗暖化跟高碳排，再加上高用電的AI迎面而來，使用核電已經是不可擋的趨勢。 |
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00:03:04,878 |
00:03:11,358 |
張委員嘉郡 |
反觀臺灣，主委是否認同，我們核電機組的年限應該儘速地修法延長呢？ |
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00:03:13,763 |
00:03:21,209 |
劉主任委員鏡清 |
目前因為電力基本上不是國發會主政的，但是就我了解，我們…… |
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00:03:21,249 |
00:03:27,494 |
張委員嘉郡 |
我想要聽聽你的意見，國家發展畢竟跟你的業務職掌息息相關。 |
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00:03:27,494 |
00:03:32,960 |
劉主任委員鏡清 |
就我了解，目前因為法令上沒有任何的變動，所以核電廠一定會在明年關掉。 |
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00:03:33,319 |
00:03:33,980 |
張委員嘉郡 |
那站在國發會的立場，你會不會主張應該要延長呢？ |
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00:03:39,627 |
00:03:56,973 |
劉主任委員鏡清 |
以國發會的立場，我們現在只是從永續的角度發展多元綠能，因為現在廠家因應RE100，他需要綠能，那我們希望幫忙廠家找到更多的綠能，所以，目前我們也協助經濟部在發展地熱或者是氫能源等等的方案。 |
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00:03:57,174 |
00:04:04,398 |
張委員嘉郡 |
是，這些其實都應該並行，所以像上週電價審議委員會決議產業用電要漲12.5%，原本有很多AI巨頭都考慮來臺灣設基地，更不用說我們本來的護國神山台積電的用電量就幾乎占全臺灣的10%了。 |
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00:04:04,538 |
00:04:05,858 |
張委員嘉郡 |
請問主委，在電價調漲之後，你原本擘劃的AI產業架構有沒有什麼影響？ |
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00:04:27,638 |
00:04:31,980 |
劉主任委員鏡清 |
目前就我了解，我們評估下來並沒有太大的影響。 |
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00:04:31,980 |
00:04:34,723 |
張委員嘉郡 |
沒有太大的影響？是的。 |
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00:04:35,463 |
00:04:36,023 |
張委員嘉郡 |
怎麼會？ |
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00:04:36,023 |
00:04:37,243 |
張委員嘉郡 |
你可以解釋一下嗎？ |
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00:04:37,243 |
00:04:51,693 |
劉主任委員鏡清 |
我跟委員報告一下，像以新加坡來講，現在你要去設一個data center要用百分之百的綠電，那個金額都比我們現在的用電量還要更高，所以相較於其他國家而言，我們目前還是有具備一定的優勢。 |
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00:04:53,752 |
00:05:25,993 |
張委員嘉郡 |
我完全不能理解這個說法，因為根據本席的理解，建置高速運算主機，包括超級電腦，它的算力是很重要的，但是它是一個吃電的巨獸，根據112年度全國電力資源供需報告的推估，AI科技的用電需求至117年要增加200萬瓦，相較於112年將成長8倍！ |
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00:05:26,592 |
00:05:35,634 |
張委員嘉郡 |
所以臺灣的電力發電結構不需要改變就能夠因應，請問是依據什麼道理說你可以因應？ |
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00:05:35,634 |
00:05:37,355 |
劉主任委員鏡清 |
經濟部的次長也在場，也許他可以做…… |
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00:05:37,835 |
00:05:38,755 |
張委員嘉郡 |
我就要問你！ |
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00:05:40,035 |
00:05:42,115 |
張委員嘉郡 |
至於經濟部，我到時候再問經濟部。OK。 |
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00:05:42,855 |
00:05:45,756 |
張委員嘉郡 |
我不曉得，主委，你是不是認同我們國家的發電結構應該要改變呢？ |
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00:05:49,884 |
00:05:59,137 |
劉主任委員鏡清 |
對我來講，第一個我看的是電夠不夠，所以其實我跟郭部長，還有我跟台電董事長也開過會，我們都一再地要求他們去把AI的用電考量進來…… |
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00:06:00,098 |
00:06:14,848 |
張委員嘉郡 |
除了電不夠之外，目前顯示的是，到時候核三機組退役之後，明顯會有一個用電的缺口之外，根據台電最新的數據，每度電平均發電成本是3.06塊，核電是全部裡面最低的，每度電只要1.16塊…… |
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00:06:14,848 ≈
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00:06:15,848 |
劉主任委員鏡清 |
委員，如果你有注意到，我們的核後端基金有四千多億，就是要處理核廢料的…… |
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00:06:14,848 |
00:06:15,447 |
張委員嘉郡 |
那如果假設，假設…… |
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00:06:15,447 ≈
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00:06:16,447 |
劉主任委員鏡清 |
把這4,000多億攤起來，它比較高…… |
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00:06:15,447 |
00:06:36,558 |
張委員嘉郡 |
假設這是最高的5至6塊，他在旁邊你就知道，他常常還要跟民間收電，你知道民間收電要多少錢嗎？ |
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00:06:36,558 |
00:06:37,757 |
張委員嘉郡 |
10元、8元都在收，所以我們國家一直在撥補，到目前為止已經撥補了4,000億，明年還要再撥補1,000億，所以這樣加起來5,000億耶！ |
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00:06:37,757 |
00:06:38,098 |
張委員嘉郡 |
國發會主委，你自己想一想，這對國家發展是有利的嗎？ |
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00:06:38,098 ≈
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00:06:39,098 |
張委員嘉郡 |
捫心自問一下，好不好？ |
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00:06:38,098 |
00:06:38,459 |
劉主任委員鏡清 |
所以我們在積極發展多元綠能。 |
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00:07:00,230 |
00:07:37,381 |
張委員嘉郡 |
在國際上重啟核能已經是勢不可擋的趨勢，包括日本的新任首相也表示不會放棄核電，韓國也廢除了去核電政策，核能發電量已經占它全國發電量的30%了，所以我想要知道的是，包括美國，包括瑞士，大家都在重啟核能，這是一個潮流，所以我再請教一下主委，如果你要迎來AI高用電，你覺得使用核電是不是不可擋的趨勢呢？ |
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00:07:39,493 |
00:07:42,996 |
劉主任委員鏡清 |
現在最主要還是一樣，它電夠不夠的問題，如果電夠…… |
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00:07:43,276 |
00:07:44,398 |
張委員嘉郡 |
它電明顯就不夠嘛！ |
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00:07:44,737 |
00:07:51,122 |
張委員嘉郡 |
你們不能夠蒙蔽自己的眼睛說我們應該夠，你怎麼算會夠呢？ |
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00:07:53,404 |
00:08:00,388 |
張委員嘉郡 |
本席沒有反對綠能，但是你綠能的發展，你自己看它的數據就知道，它根本跟不上來嘛！ |
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00:08:00,388 ≈
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00:08:01,388 |
張委員嘉郡 |
它根本跟不上來，那你要怎麼計算說它會夠呢？ |
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00:08:01,388 ≈
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00:08:02,388 |
張委員嘉郡 |
這個依據在哪裡？ |
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00:08:02,388 ≈
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00:08:03,388 |
張委員嘉郡 |
你不能靠想像的，你知道嗎？ |
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00:08:03,388 ≈
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00:08:04,388 |
劉主任委員鏡清 |
這個是從台電的數據出來的啦！ |
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00:08:04,388 ≈
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00:08:05,388 |
劉主任委員鏡清 |
郭部長也多次去詢問產業，跟著去瞭解更進一步的數據…… |
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00:08:02,065 |
00:08:34,434 |
張委員嘉郡 |
國發會是規劃全國經濟發展遠景的部會，那經濟部長也曾回答過我，郭部長也回答過我說他會考慮延長核電廠的使用年限，而且這個是國發會的使命耶！ |
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00:08:34,434 ≈
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00:08:35,434 |
主席 |
好，張委員，發言時間到。 |
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00:08:35,194 |
00:08:40,598 |
張委員嘉郡 |
這句話不是沒有道理，這個重任是要放在你身上，請主委要把它扛起來，好不好？ |
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00:08:41,078 |
00:08:46,601 |
張委員嘉郡 |
我們全體的國民都可以做你的後盾，但主要是你要先願意扛起來。謝謝。 |
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00:08:47,440 |
00:08:51,806 |
劉主任委員鏡清 |
因為法律的規定，能源政策是在經濟部能源署設置的…… |
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00:08:52,026 |
00:08:53,388 |
張委員嘉郡 |
但是你可以有主張啊！ |
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00:08:53,868 |
00:08:55,290 |
張委員嘉郡 |
不代表你不能有主張嘛！ |
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00:08:55,311 |
00:08:55,732 |
主席 |
謝謝張嘉郡委員，時間掌握得非常好。 |
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00:08:56,232 ≈
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00:08:57,660 |
劉主任委員鏡清 |
好，謝謝委員。 |
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00:08:57,960 ≈
|
00:08:58,960 |
主席 |
請回座。 |
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00:08:59,260 ≈
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00:09:03,260 |
主席 |
下一位質詢請蔡易餘，發言時間6加2。 |