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00:00:04,405 |
00:00:04,627 |
何委員欣純 |
謝謝主席。 |
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00:00:05,947 |
00:00:10,911 |
何委員欣純 |
先請內政部警政署，今天是副署長跟行政警察局的副局長。 |
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00:00:10,930 |
00:00:12,051 |
主席 |
李副署長跟副局長。 |
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00:00:12,051 |
00:00:13,752 |
何委員欣純 |
等一下再請數位發展部。 |
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00:00:13,892 |
00:00:14,173 |
主席 |
黃部長一起好了。 |
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00:00:27,319 |
00:00:51,252 |
何委員欣純 |
副署長還有副局長，包括黃部長在這裡，我們的打詐國家隊從修法到子法規的預告、公告，到未來的執行，其實不管是1.0、1.5、2.0，重點民眾要的是一點就零，零是什麼？ |
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00:00:51,252 |
00:00:54,753 |
何委員欣純 |
要防詐，而且要阻詐、而且要破案！ |
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00:00:57,714 |
00:01:40,815 |
何委員欣純 |
剛剛李昆澤委員有講到，現在臺灣發生最多的撞庫攻擊，駭客不斷地試，其實我看今天的新聞就有講，上個月高鐵就是這樣子，就是駭客入侵高鐵，有五百多名會員的點數被盜，像我自己本人在颱風天的時候，那幾天聽說我高鐵點數的帳戶也被駭進來，雖然我的點數沒有被盜用，但是今天看到新聞說我們有抓到，高鐵案已經破案，會員點數被盜用這一件事情已經有了一個結果，當然要先給予肯定。 |
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00:01:41,296 |
00:01:43,217 |
何委員欣純 |
但是我要講的是什麼？ |
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00:01:44,059 |
00:01:46,881 |
何委員欣純 |
我們可以快速地破高鐵案，但其他的詐騙案呢？ |
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00:01:48,802 |
00:02:15,805 |
何委員欣純 |
現在詐騙好像在民眾的生活當中，剛剛很多委員都有提到，連我自己收到高鐵跟我確認的電子email，我都還不確定是真的、假的，連我自己都要先懷疑一下我收到的訊息是真的、假的，所以在資訊爆炸的今天，很多民眾收到的訊息都不知道是真的、假的，尤其颱風天的這幾天，更是啊！ |
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00:02:15,825 |
00:02:19,509 |
何委員欣純 |
這是內政部警政署給我們的打詐儀錶板，上面的受理數是328件，財損數是兩億四千多萬，第一個是網路上來的，詐騙手法前五名，全部通通都跟網路訊息、簡訊有關係。 |
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00:02:25,793 |
00:02:50,895 |
何委員欣純 |
如果以縣市來比一比，這是你們提供給我的，新北市第一名，桃園市第二名，臺中市第三名，颱風來，詐騙也一樣橫行。 |
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00:02:52,917 |
00:02:55,900 |
何委員欣純 |
我們再來看縣市比一比，數字很嚇人喔！ |
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00:02:56,400 |
00:03:16,108 |
何委員欣純 |
這是今年最新到8月的資料，今年的8月份，詐騙集團被查獲的第一名是臺中市，給臺中市警察局鼓鼓掌；查扣不法利得也是臺中市第一名。 |
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00:03:17,388 |
00:03:25,092 |
何委員欣純 |
我現在就要請教一下副署長，就你的解讀，這個是臺中市警察局的警察很會辦案呢？ |
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00:03:25,713 |
00:03:28,634 |
何委員欣純 |
還是詐騙集團把臺中當作大本營？ |
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00:03:30,595 |
00:03:38,559 |
李副署長政曉 |
我想每一個縣市，因為網路犯罪應該是不限地區，但是我們公布的打詐儀錶板…… |
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00:03:38,559 ≈
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00:03:41,020 |
何委員欣純 |
對，這是你們公布的喔！ |
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00:03:41,020 |
00:03:52,147 |
李副署長政曉 |
對，沒有錯，我們公布的打詐儀錶板，最主要就是要讓全民知道目前詐欺犯罪的概況是什麼、類型是什麼？ |
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00:03:52,147 ≈
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00:03:53,147 |
李副署長政曉 |
也希望大家都能夠…… |
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00:03:52,147 |
00:03:58,009 |
何委員欣純 |
所以以目前詐欺犯罪的概況，依你的解讀，臺中市是第一名？ |
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00:03:59,585 |
00:04:02,266 |
李副署長政曉 |
當然是發生的多，破獲的就多啦！ |
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00:04:04,967 |
00:04:06,167 |
何委員欣純 |
發生的多，破獲的就多？對。 |
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00:04:07,608 |
00:04:29,815 |
何委員欣純 |
我現在站在中央，我要求警政署，是不是不分縣市，既然臺中市第一名，表示我們查獲的多，可能發生數就是多，而詐騙集團也有可能把臺中當作大本營，我們這個城市到底是要怎麼樣來解讀？ |
|
00:04:30,174 |
00:04:39,239 |
何委員欣純 |
我身為臺中市的市民，我也是臺中市的中央民意代表，我對於這個數字，我是覺得一則以喜、一則以憂啊！ |
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00:04:40,119 |
00:04:41,440 |
何委員欣純 |
副署長。 |
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00:04:41,440 |
00:04:47,403 |
李副署長政曉 |
對，因為我們提供給委員的發生數跟破獲數是正確的嘛！ |
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00:04:49,023 |
00:04:51,605 |
何委員欣純 |
是，而且這個是你們現在發布在官方的數字喔！ |
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00:04:51,845 |
00:04:53,726 |
何委員欣純 |
我相信黑數還更多，對不對？ |
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00:04:56,480 |
00:05:05,233 |
李副署長政曉 |
因為我們現在的刑事紀錄表都整合在一起了，所以一發生報案就馬上在後臺裡面成數了。 |
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00:05:05,312 |
00:05:35,111 |
何委員欣純 |
副署長，我只是希望，包括副局長，既然你剛剛講發生數多，查獲數多，我就把它認為是正向的，第一個，我們也積極在查緝；第二個，我剛剛說一則以喜、一則以憂，憂的是發生數就相對比較多，我們希望中央警政署是不是可以要求地方的警察局再更加強查緝？ |
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00:05:35,111 |
00:05:36,792 |
李副署長政曉 |
這個是沒有問題的，我想我們打詐…… |
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00:05:37,253 |
00:05:41,736 |
何委員欣純 |
不要讓臺中市看起來好像是詐騙集團的基地一樣。 |
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00:05:41,936 |
00:05:51,760 |
李副署長政曉 |
以最近高檢署發動三波的打詐工作，就是展現了一些成效出來。 |
|
00:05:51,760 |
00:06:11,151 |
何委員欣純 |
是，所以我希望成效更好，因為臺中望治心切，我們希望治安可以更好、詐騙可以更少，甚至能夠不要有臺中好像變成是詐騙集團的一個基地或大本營這樣的稱號，這個絕對不是我們想要的，所以要拜託警政署，好不好？ |
|
00:06:11,151 ≈
|
00:06:12,151 |
李副署長政曉 |
我會再加強。 |
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00:06:11,732 |
00:06:12,032 |
何委員欣純 |
接下請黃部長。 |
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00:06:15,154 |
00:07:12,628 |
何委員欣純 |
部長，剛剛這些詐騙其實很多人都知道，如手機訊息、陌生來電，詐騙好像在我們生活當中無所不在，透過這些網路的各平臺，我這幾則數字其實也都是警政署給我們的，我相信部長你也應該要知道，所以我才會說，現在打詐不管是幾點零，從之前的1.0，到1.5，到現在的2.0，行政院卓院長宣示，打詐的經費預算要從13億增加到73億，這些其實對民眾來講都是數字，我們真正能做的，民眾希望的是要根除、要越來越少，生活當中不要再發生手機的訊號，或者是網路平臺的假帳號、假廣告等等，所以我現在就問黃部長，四法也通過了，我們現在能做的是什麼？ |
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00:07:14,941 |
00:07:48,644 |
黃部長彥男 |
報告委員，剛剛講的就是四法通過之後，我們現在訂定子法，子法會歸我們管，因為數發部管幾個平臺，包括Facebook（臉書）、LINE、Google或TikTok，現在很多詐騙，的確沒錯，剛剛委員看到颱風期間2億4,000萬的部分，其實裡面有2億是投資詐騙，在投資詐騙裡面，事實上絕大部分是經過像臉書方式來詐騙，剛剛講目前因為子法還沒通過，所以我們是跟臉書喝咖啡啦！ |
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00:07:49,344 |
00:08:00,595 |
黃部長彥男 |
不過喝咖啡已經看到效果，就是從一個月有8萬個所謂的投資詐騙廣告下降到現在一個月大概是1萬4,000個，不過當然還不是很理想，我們還需要努力。 |
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00:08:02,036 |
00:08:06,858 |
何委員欣純 |
你剛剛說以前可能一個月有八萬多則的臉書投資廣告？ |
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00:08:07,200 |
00:08:07,880 |
黃部長彥男 |
一個月有8萬個投資詐騙廣告，到現在…… |
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00:08:07,880 ≈
|
00:08:08,880 |
何委員欣純 |
現在是？ |
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00:08:08,000 |
00:08:08,861 |
黃部長彥男 |
9月看到只有1萬4,000個。 |
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00:08:16,140 |
00:08:19,881 |
何委員欣純 |
1萬4,000個也有1萬4,000個無限的可能性被詐騙的民眾嘛！ |
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00:08:19,881 |
00:08:27,964 |
黃部長彥男 |
對，沒錯、沒錯，但是我們希望打詐專法通過之後，因為實名制的關係，我們把這些納管之後，希望能夠降到很低，當然最好是零。 |
|
00:08:28,224 |
00:08:40,509 |
何委員欣純 |
部長，我現在就在講，民眾不管你的子法規有沒有公告，民眾是希望現在進行式的詐騙手法能夠透過政府的有效工具來遏止…… |
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00:08:40,509 ≈
|
00:08:41,509 |
黃部長彥男 |
對，我們…… |
|
00:08:40,609 |
00:08:40,829 |
何委員欣純 |
所以怎麼防？ |
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00:08:43,250 |
00:09:21,959 |
黃部長彥男 |
我們現在有一個網路詐騙通報查詢網，在9月30號有提供Beta版給民眾做測試，民眾也可以用這個工具來查他所看到訊息是不是詐騙訊息，用這種方式來讓民眾能夠識詐跟防詐，所以工具我們會精進，另外我們跟平臺業者的溝通與下架速度會加速，希望民眾……因為很多高金額詐騙都是因為投資詐騙，投資詐騙是我們第一個要處理的，很多投資詐騙是從網路廣告平臺進來的，所以這個是我們納管的。 |
|
00:09:22,098 |
00:09:26,102 |
何委員欣純 |
下架要迅速，第二個要教導民眾如何識詐？對。 |
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00:09:26,543 |
00:09:29,107 |
何委員欣純 |
這個要跟平臺共同合作，對不對？ |
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00:09:29,107 ≈
|
00:09:30,487 |
黃部長彥男 |
對，我們會做一些宣傳…… |
|
00:09:30,487 |
00:09:39,137 |
何委員欣純 |
未來不管這個子法規的公告與否，而現在進行式，我們現在就是要阻詐，希望能夠防止，對不對？對。 |
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00:09:40,058 |
00:09:46,220 |
何委員欣純 |
尤其假廣告、假訊息可以攔截，但假帳號如何解決？ |
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00:09:46,220 |
00:09:54,243 |
何委員欣純 |
我覺得這個變成是政府各機關跟平臺進一步去如何杜絕假帳號。 |
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00:09:54,483 |
00:10:05,809 |
何委員欣純 |
在設立帳號的前端，平臺可以用什麼樣的有效工具去攔截出身分有問題的，或者是重複的，或者是惡意的一些帳號？ |
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00:10:05,969 |
00:10:11,473 |
何委員欣純 |
部長，我相信我們是有技術工具可以去溝通的啊！ |
|
00:10:11,793 |
00:10:24,987 |
黃部長彥男 |
也有法規，就像剛剛講的，納管裡面要求的就是要實名制，也就是登廣告跟投資廣告跟出錢做廣告的人必須要實名制，用實名制的結果就會杜絕剛才講的假名稱、假人名的…… |
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00:10:25,308 |
00:10:27,209 |
何委員欣純 |
部長，我必須要講，我們要快啊！ |
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00:10:28,469 |
00:10:47,076 |
何委員欣純 |
詐騙手法太多了，剛剛有委員講到道高一尺、魔高一丈，像刑事警察局有一個165全民防騙網告訴大家有什麼資料，但是日新月益，有些詐騙手法已經不在名列的這些項目裡面。 |
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00:10:48,437 |
00:10:49,098 |
何委員欣純 |
你知道嗎？ |
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00:10:49,098 |
00:11:07,928 |
何委員欣純 |
現在臉書裡面的租屋網站，剛開學之前要看房、付訂金，訂金被騙，很多年輕人、學生就是這樣被騙，這是正在進行式，而且是這幾年比較新的手法。 |
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00:11:08,408 |
00:11:19,095 |
何委員欣純 |
我用這個是要跟你講，詐騙手法是越來越新，而且不斷在轉換，在不斷轉換的情況之下，我們如何從根源去把它阻斷？ |
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00:11:19,095 ≈
|
00:11:20,095 |
何委員欣純 |
我覺得這個是最重要的，而且要教年輕人如何辨識、教一般民眾如何辨識，我希望數位發展部、警政署及其他各單位，真的要有效、快速、全面，這個是人民所期待的，好不好？ |
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00:11:20,095 ≈
|
00:11:21,095 |
黃部長彥男 |
好，謝謝委員。 |
|
00:11:20,875 |
00:11:20,915 |
何委員欣純 |
以上，謝謝。 |
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00:11:21,415 ≈
|
00:11:23,415 |
主席 |
謝謝何欣純委員。 |
|
00:11:23,716 ≈
|
00:11:25,430 |
主席 |
現在休息10分鐘。 |
|
00:11:25,730 ≈
|
00:11:26,873 |
主席 |
休息（10時50分） |
|
00:11:27,173 ≈
|
00:11:28,601 |
主席 |
繼續開會（11時） |
|
00:11:28,901 ≈
|
00:11:30,615 |
主席 |
我們會議繼續。 |
|
00:11:30,915 ≈
|
00:11:34,344 |
主席 |
接下來有請陳素月召委發言。 |