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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,946 |
王委員美惠 |
主席，請部長、還有司長。 |
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00:00:02,946 ≈
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00:00:05,891 |
主席 |
請部長、林司長。 |
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00:00:05,891 |
00:00:06,411 |
林司長清淇 |
委員好。 |
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00:00:06,411 ≈
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00:00:18,360 |
王委員美惠 |
司長，我先請教一個問題，你去過嘉義市的公塔吧？是。 |
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00:00:18,360 ≈
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00:00:30,308 |
王委員美惠 |
現在公塔、特別是基督教的公塔不夠用，為此，我曾拜託你回來後研議，與嘉義市政府配合，請問現在如何？ |
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00:00:30,308 ≈
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00:00:42,257 |
林司長清淇 |
現在因為土地分區問題，包括坡度問題沒有解決，所以那部分還沒有下文。 |
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00:00:42,257 ≈
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00:00:54,205 |
王委員美惠 |
尚無下文？對。 |
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00:00:54,205 ≈
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00:01:06,154 |
王委員美惠 |
差不多何時才會有下文？ |
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00:01:06,154 ≈
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00:01:18,102 |
林司長清淇 |
我們會再跟嘉義市政府積極協調，看有沒有辦法找到地，這是一個比較關鍵的問題。對。 |
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00:01:18,102 ≈
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00:01:30,051 |
王委員美惠 |
說實在的，就算要蓋，也要蓋在安全的地方。 |
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00:01:30,051 ≈
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00:01:41,999 |
王委員美惠 |
其實嘉義市是比較特別的，因為那地方位在嘉義縣，以前多為墓地，至少項目為墓地，真要找並不困難。 |
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00:01:41,999 ≈
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00:01:53,948 |
王委員美惠 |
所以我希望司長與嘉義市政府用心找，不能因為不夠用就全部混在一起放。 |
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00:01:53,948 ≈
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00:02:05,896 |
王委員美惠 |
說實在的，要尊重大家的宗教信仰，而且有的宗教並不拿香拜拜，也不誦經，你要人家如何進入一個既拿香拜拜又誦經的地方？ |
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00:02:05,896 ≈
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00:02:17,845 |
王委員美惠 |
司長，這件事情拜託你費心一下。 |
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00:02:17,845 |
00:02:25,671 |
林司長清淇 |
好，我再跟嘉義市政府積極協調，看有沒有辦法找到地，因為未來後面的公墓有沒有計畫要做，這些事情的取決都要有搭配。 |
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00:02:26,732 |
00:02:38,880 |
王委員美惠 |
在基督教公塔前其實有一座基督教公墓，但如果蓋在那裡，會怕遮到後面告別式的舉辦，恐怕行不通。 |
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00:02:38,880 ≈
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00:03:07,569 |
王委員美惠 |
所以司長要協助嘉義市政府與教會，找一塊比較好的地方來蓋，畢竟現在已經滿了，拜託！好。 |
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00:03:07,569 ≈
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00:03:36,259 |
王委員美惠 |
部長、司長，本席現在要講的是，今天我們討論殯葬所條款，我覺得現在政府的環保做得很好，很多縣市都有樹葬，像臺北市樹葬不僅不用花錢，若先前祖先已經入塔但想改為樹葬的話，還可以領獎勵金。 |
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00:03:36,259 ≈
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00:04:04,948 |
王委員美惠 |
部長，今天我們剛好討論到這條條款，我們不是要中低收入戶就一定要樹葬，不過本席認為要宣導，因為未來樹葬很重要。 |
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00:04:04,948 |
00:04:05,948 |
王委員美惠 |
差不多在15年到20年前，一提到火化大家都說不好，可是現在不但可以接受火化，還有樹葬。 |
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00:04:05,948 ≈
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00:04:25,775 |
王委員美惠 |
像臺北市的做法就可以推廣到各縣市去，司長、部長，你們覺得是不是應該讓各地方政府鼓勵民眾採用樹葬？ |
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00:04:25,775 ≈
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00:04:45,601 |
王委員美惠 |
請部長。 |
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00:04:45,601 |
00:04:48,342 |
劉部長世芳 |
謝謝委員關心，委員站在環保與土地利用的角度來看問題，讓我非常敬佩。 |
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00:04:48,342 ≈
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00:04:53,269 |
劉部長世芳 |
現階段全國採樹葬的總共有2萬7,375位，跟93年相比增加很多。 |
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00:04:53,269 ≈
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00:04:58,195 |
劉部長世芳 |
但我們認為可以再加強，因為臺灣土地有限，如果大家都要入塔、都要用到墓地的話，會占到比較多的殯葬用地。 |
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00:04:58,195 ≈
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00:05:03,121 |
劉部長世芳 |
但採樹葬就是讓屬於大自然的回歸到大自然，這其實是一個非常好的方向，所以我們會努力來宣導。 |
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00:05:03,121 ≈
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00:05:08,047 |
王委員美惠 |
部長，我覺得對於樹葬的宣導還不夠，最近臺北市就做得很好，甚至鼓勵已經火化的或已經入塔的祖先遷出改樹葬，且整個過程都仔細處理，這樣是行得通的。 |
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00:05:08,047 ≈
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00:05:12,973 |
王委員美惠 |
剛才部長說要用心做，也有很多同仁說這個條款是在幫助「艱苦人」，即使如此也要有配套。 |
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00:05:12,973 ≈
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00:05:17,899 |
王委員美惠 |
說實在，身為立委看到有人日子不好過，我們心裡也很難過，而且人生走到死亡階段，如果沒地方可埋葬是何等悲哀啊！ |
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00:05:17,899 ≈
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00:05:22,825 |
王委員美惠 |
地方上或許有慈善團體可以幫忙，但我們還是必須面對問題，讓問題可以處理得更好。 |
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00:05:22,825 ≈
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00:05:27,751 |
王委員美惠 |
部長，剛才大家說這是「艱苦人」條款，所謂的「艱苦人」條款就是要把條款修得更好，讓地方政府好好溝通。 |
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00:05:27,751 ≈
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00:05:32,677 |
王委員美惠 |
剛才部長提到，每個地方政府的政策不一定都一樣，所以必須給予協助，看未來遇到這問題時該怎麼做。 |
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00:05:32,677 ≈
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00:05:37,603 |
王委員美惠 |
像嘉義市也有這問題，也有很多慈善團體願意幫忙，但我認為其實不需要他們出面，因為政府就可以幫忙了，這是地方政府的問題，部長要補充說明嗎？ |
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00:05:37,603 ≈
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00:05:42,529 |
劉部長世芳 |
感謝委員，委員非常瞭解。 |
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00:05:42,529 ≈
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00:05:47,455 |
劉部長世芳 |
跟委員報告，嘉義市現在有自辦樹葬…… |
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00:05:47,455 ≈
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00:05:52,382 |
王委員美惠 |
我知道。 |
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00:05:52,382 ≈
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00:05:57,308 |
劉部長世芳 |
不過是安置在嘉義縣…… |
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00:05:57,308 ≈
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00:06:02,234 |
王委員美惠 |
我知道在嘉義縣，這點非常特別。 |
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00:06:02,234 ≈
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00:06:07,160 |
王委員美惠 |
因為嘉義縣市分家時，那塊地就是嘉義市的財產，地點在嘉義縣三界埔。對。 |
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00:06:07,160 ≈
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00:06:12,086 |
劉部長世芳 |
至於委員提到的第二個部分，我剛才為什麼這樣說？ |
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00:06:12,086 ≈
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00:06:17,012 |
劉部長世芳 |
大家都知道若要增加中低收入戶的優惠措施，「免收」聽起來是很不錯，但「免收」會變成各地方縣市政府要吸收費用，所以我們是站在中央的立場替所有的縣市政府講話。 |
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00:06:17,012 ≈
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00:06:21,938 |
劉部長世芳 |
所謂「免收」並不是另外編一筆預算補助，不是這樣子的，而是「免收」！ |
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00:06:21,938 ≈
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00:06:26,864 |
劉部長世芳 |
既然是「免收」，就是免除縣市地方政府收錢，這樣收入就會遞減；收入遞減的話，會造成各縣市地方政府財政上有些困擾。 |
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00:06:26,864 ≈
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00:06:31,790 |
劉部長世芳 |
我剛剛有提到，我們每個縣市政府都去問過了，其實百分之百贊成的並不多，所以這就是我們面臨最大的一個困難跟挑戰，在這裡跟委員報告。 |
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00:06:31,790 ≈
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00:06:36,716 |
王委員美惠 |
目前我知道雲林有辦，所以可以問雲林的意見以及不辦理的意見，由中央來擔任橋梁解決問題，這點非常重要。 |
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00:06:36,716 ≈
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00:06:41,642 |
劉部長世芳 |
雲林縣有提到特殊境遇與其他經濟困頓者不希望納入……對、對。 |
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00:06:41,642 ≈
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00:06:46,568 |
劉部長世芳 |
也限制只有雲林縣縣民可以，事實上大家都有各種不同的困難…… |
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00:06:46,568 ≈
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00:06:51,494 |
王委員美惠 |
各縣市都會照顧自己的縣市民眾，這是理所當然的，只是要如何把這個福利做得更好，不要重複補助，以上。 |
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00:06:51,494 |
00:06:51,615 |
劉部長世芳 |
是，謝謝委員。 |
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00:06:52,115 ≈
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00:06:54,115 |
主席 |
謝謝王美惠委員。 |
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00:06:54,414 ≈
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00:06:56,986 |
主席 |
接下來請李柏毅委員。 |