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麥委員玉珍：（10時3分）謝謝主席，有請部長。部長好。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：麥委員早。 |
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麥委員玉珍：我要請教一下部長，認同「投資教育就是投資未來」這句話嗎？「投資教育就是投資未來」這句話。 |
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劉部長世芳：不只投資未來，我想現在也非常重要，教育也都非常重要。 |
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麥委員玉珍：你認同。好，我再請教你一下，市定古蹟比較重要，還是國家未來教育發展比較重要？ |
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劉部長世芳：兩個都非常重要，我們要鑑古，也要知未來，兩個都一起重要，如果我們不知道我們的古蹟及古蹟的歷史脈絡的話，我們變成沒有認同，我想兩個都很重要。 |
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麥委員玉珍：好，非常好。我認為古蹟文化保存固然很重要，但還是要兼顧都市、教育、科技的發展，所以請教關於這個個案，就是建國啤酒廠在上個月重新提交內政部都市計畫委員會，目前進度如何？是否可以加快進度呢？ |
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劉部長世芳：我請署長來回應，好嗎？ |
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麥委員玉珍：好，沒問題。 |
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吳署長欣修：感謝委員垂詢。建國啤酒廠變更的案子現在在大會有開過兩次會議，因為在過程當中，當然有一些支持文化保存的，他誤以為作為學校就不會再去重視文化保存，所以這兩次都有過來，我們都還在積極協調當中，希望能夠有共識，讓大會能夠做一個決議，是這樣。 |
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麥委員玉珍：好，所以個案變更就是要如何訂出那種標準，還有，不要再把責任推給計畫在進行中、還在討論中，或者是說都市計畫主管認同再確定，因為這個已經拖很久了，所以希望這個部分可以再進行。 |
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吳署長欣修：是，也感謝委員的關心。其實這個案子因為雙方的差距已經縮很小了，所以在接下來，只要進度上雙方的共識已經差不多，我想我們會很快地在大會處理這個案子。基本上，對於保存文資、甚至文資的活化，其實大家都是一致的共識，現在是在具體的作法上，如果在這個變更案裡面能夠確認具體的方向，我想提大會要通過的機會就很高。 |
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麥委員玉珍：好，就是希望期待近期，不要一直說在規劃…… |
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吳署長欣修：好，這個我們會再努力。 |
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麥委員玉珍：好，OK！再請教一下，據內政部統計資料，目前全國有將近15萬戶的原住民房屋蓋在非建地的土地上面，請問劉部長，如果國土計畫法上路後，這個房屋都會就地非法，你知道嗎？ |
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劉部長世芳：不是這樣子解釋吧！可不可以請署長再回應一下？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，其實現在國土計畫要準備把最後的功能分區圖上路的同時，就是跟原民會在合作訂定原住民的土地使用管制要點，所以這個土地使用管制要點是依附在國土計畫法裡面。 |
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麥委員玉珍：沒錯。 |
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吳署長欣修：所以國土計畫法能上路，原住民土地的管制才能跟著上路。 |
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麥委員玉珍：是。 |
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吳署長欣修：所以相對地是說，國土計畫能夠上去的話，原住民的這一些房子能夠去申請合法，如果相對在現行的區域計畫裡面，現在是沒有辦法來做這一件事情。 |
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麥委員玉珍：好，重點來了，你說會協助原住民房屋合法化嘛！ |
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吳署長欣修：是。 |
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麥委員玉珍：但是合法的前提就是要取得評估報告，這一筆費用就是上百萬，對我們原住民朋友來說是非常大的負擔，內政部如何去協助？還有，國土計畫法在第二十三條之中，針對原住民土地使用的承諾條文裡面，我們內政部原住民族土地使用管制規劃遲遲沒有出爐，原民會主委也說今天（10月7號）會再次開會，我要求這個月可不可以把這個規則訂定出來，讓我們原住民朋友可以安心，這個部分可以嗎？ |
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吳署長欣修：這個部分我們會跟原民會再加速，因為其實有爭議性的條文已經變得很少了，這個部分原民會提出來，我們會加速跟他們再來談。 |
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麥委員玉珍：再來，我們國土計畫實施稱農地總量不變，有80萬公頃以上的可耕地面積，但是依據2017年農委會的調查，只可提供60萬公頃這樣子的農耕生產面積，但是請問部長，面積差了近15%，這些出多來的土地從哪裡來的？這樣子的數據是造假的嗎？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，因為耕地在農發條例裡面也有定義，但是農業地區在農發條例也有定義，這兩個定義是不一樣，基本上，我們所謂的國土功能分區裡面，作為農一、農二、農三、農四這一些可以發展的用地，它並不完全是耕地，但是事實上是屬於農業發展，也就是說…… |
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麥委員玉珍：但是差異很大。 |
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吳署長欣修：我跟委員報告，也包含了農林漁牧的，也包含所謂過去有一些在農地發展上相對比較差的，但事實上它有耕作行為的，我們還是都有列進去。 |
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麥委員玉珍：但是原本有約3至4萬公頃的河川地，在不影響防洪的前提下長期農作使用，這些土地是臺灣要種蔬菜、瓜類的地，但是現在卻被劃為土地保育區，臺灣的農地已經夠少了，請問部長，你覺得這樣合理嗎？ |
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吳署長欣修：跟委員報告，這兩個是基於不同法系，一個是水利法，一個是農發條例，基本上，在法條的相對應下，在國土保育地區仍然是可以實施農耕的，這一點…… |
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麥委員玉珍：對，但是我認為內政部溝通不足啦！國家發展計畫的實施固然重要，但也要兼顧好溝通的責任，不要造成人民、農民的恐慌，因為我們要保護，但那邊的統計又有落差，所以我呼籲政府針對地籍資料的老舊，還有實際國土現有統計的差異，一定要進行現場查勘，如果條件符合，才可以列入規劃，並且擴大加碼綠色環境的給付，為臺灣創造良好的糧食自給條件，把良好的農業、農田留給臺灣的下一代。所以我們希望政府要把關，要有正確的數據，不要讓人民在查閱時發現這邊跟那邊有15%的差異，希望這部分要有明確的數據提供給我們農民，讓農民清楚知道需要保育的地方和農耕的地方，這樣對我們農民才更有幫助。 |
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吳署長欣修：好，這個我們會跟農業部一起來努力，把這個事情釐清。 |
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麥委員玉珍：好，謝謝。 |
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吳署長欣修：謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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接下來請黃建賓委員。 |