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00:00:00,000 ≈
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00:00:03,489 |
麥委員玉珍 |
謝謝主席，有請部長。 |
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00:00:03,489 ≈
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00:00:06,978 |
麥委員玉珍 |
部長好。 |
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00:00:06,978 ≈
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00:00:10,467 |
主席 |
請部長。 |
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00:00:10,467 ≈
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00:00:13,957 |
劉部長世芳 |
麥委員早。 |
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00:00:13,957 |
00:00:20,964 |
麥委員玉珍 |
我要請教一下部長，認同「投資教育就是投資未來」這句話嗎？ |
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00:00:20,964 ≈
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00:00:21,964 |
麥委員玉珍 |
「投資教育就是投資未來」這句話。 |
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00:00:21,964 ≈
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00:00:22,964 |
劉部長世芳 |
不只投資未來，我想現在也非常重要，教育也都非常重要。 |
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00:00:22,964 ≈
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00:00:23,964 |
麥委員玉珍 |
你認同。 |
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00:00:23,964 ≈
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00:00:24,964 |
麥委員玉珍 |
好，我再請教你一下，市定古蹟比較重要，還是國家未來教育發展比較重要？ |
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00:00:24,964 ≈
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00:00:25,964 |
劉部長世芳 |
兩個都非常重要，我們要鑑古，也要知未來，兩個都一起重要，如果我們不知道我們的古蹟及古蹟的歷史脈絡的話，我們變成沒有認同，我想兩個都很重要。 |
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00:00:25,964 ≈
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00:00:26,964 |
麥委員玉珍 |
好，非常好。 |
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00:00:26,339 |
00:01:09,654 |
麥委員玉珍 |
我認為古蹟文化保存固然很重要，但還是要兼顧都市、教育、科技的發展，所以請教關於這個個案，就是建國啤酒廠在上個月重新提交內政部都市計畫委員會，目前進度如何？ |
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00:01:09,694 |
00:01:10,573 |
麥委員玉珍 |
是否可以加快進度呢？ |
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00:01:10,573 ≈
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00:01:20,826 |
劉部長世芳 |
我請署長來回應，好嗎？ |
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00:01:20,826 ≈
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00:01:31,079 |
麥委員玉珍 |
好，沒問題。 |
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00:01:31,079 ≈
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00:01:41,331 |
吳署長欣修 |
感謝委員垂詢。 |
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00:01:41,331 ≈
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00:01:51,584 |
吳署長欣修 |
建國啤酒廠變更的案子現在在大會有開過兩次會議，因為在過程當中，當然有一些支持文化保存的，他誤以為作為學校就不會再去重視文化保存，所以這兩次都有過來，我們都還在積極協調當中，希望能夠有共識，讓大會能夠做一個決議，是這樣。 |
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00:01:51,584 ≈
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00:02:01,836 |
麥委員玉珍 |
好，所以個案變更就是要如何訂出那種標準，還有，不要再把責任推給計畫在進行中、還在討論中，或者是說都市計畫主管認同再確定，因為這個已經拖很久了，所以希望這個部分可以再進行。 |
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00:02:01,836 ≈
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00:02:12,089 |
吳署長欣修 |
是，也感謝委員的關心。 |
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00:02:12,089 ≈
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00:02:22,342 |
吳署長欣修 |
其實這個案子因為雙方的差距已經縮很小了，所以在接下來，只要進度上雙方的共識已經差不多，我想我們會很快地在大會處理這個案子。 |
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00:02:22,342 ≈
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00:02:32,594 |
吳署長欣修 |
基本上，對於保存文資、甚至文資的活化，其實大家都是一致的共識，現在是在具體的作法上，如果在這個變更案裡面能夠確認具體的方向，我想提大會要通過的機會就很高。 |
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00:02:32,594 ≈
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00:02:42,847 |
麥委員玉珍 |
好，就是希望期待近期，不要一直說在規劃…… |
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00:02:42,847 ≈
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00:02:53,099 |
吳署長欣修 |
好，這個我們會再努力。 |
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00:02:53,099 ≈
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00:03:03,352 |
麥委員玉珍 |
好，OK！ |
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00:03:03,352 ≈
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00:03:13,605 |
麥委員玉珍 |
再請教一下，據內政部統計資料，目前全國有將近15萬戶的原住民房屋蓋在非建地的土地上面，請問劉部長，如果國土計畫法上路後，這個房屋都會就地非法，你知道嗎？ |
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00:03:13,605 ≈
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00:03:23,857 |
劉部長世芳 |
不是這樣子解釋吧！ |
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00:03:23,857 ≈
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00:03:34,110 |
劉部長世芳 |
可不可以請署長再回應一下？ |
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00:03:34,110 ≈
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00:03:44,362 |
吳署長欣修 |
跟委員報告，其實現在國土計畫要準備把最後的功能分區圖上路的同時，就是跟原民會在合作訂定原住民的土地使用管制要點，所以這個土地使用管制要點是依附在國土計畫法裡面。沒錯。 |
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00:03:44,362 ≈
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00:03:54,615 |
吳署長欣修 |
所以國土計畫法能上路，原住民土地的管制才能跟著上路。是。 |
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00:03:54,615 ≈
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00:04:04,868 |
吳署長欣修 |
所以相對地是說，國土計畫能夠上去的話，原住民的這一些房子能夠去申請合法，如果相對在現行的區域計畫裡面，現在是沒有辦法來做這一件事情。 |
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00:04:04,868 |
00:04:09,430 |
麥委員玉珍 |
好，重點來了，你說會協助原住民房屋合法化嘛！是。 |
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00:04:10,091 |
00:04:27,569 |
麥委員玉珍 |
但是合法的前提就是要取得評估報告，這一筆費用就是上百萬，對我們原住民朋友來說是非常大的負擔，內政部如何去協助？ |
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00:04:28,170 |
00:05:06,348 |
麥委員玉珍 |
還有，國土計畫法在第二十三條之中，針對原住民土地使用的承諾條文裡面，我們內政部原住民族土地使用管制規劃遲遲沒有出爐，原民會主委也說今天（10月7號）會再次開會，我要求這個月可不可以把這個規則訂定出來，讓我們原住民朋友可以安心，這個部分可以嗎？ |
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00:05:06,888 |
00:05:16,174 |
吳署長欣修 |
這個部分我們會跟原民會再加速，因為其實有爭議性的條文已經變得很少了，這個部分原民會提出來，我們會加速跟他們再來談。 |
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00:05:16,734 |
00:05:48,903 |
麥委員玉珍 |
再來，我們國土計畫實施稱農地總量不變，有80萬公頃以上的可耕地面積，但是依據2017年農委會的調查，只可提供60萬公頃這樣子的農耕生產面積，但是請問部長，面積差了近15%，這些出多來的土地從哪裡來的？ |
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00:05:48,923 |
00:05:49,003 |
麥委員玉珍 |
這樣子的數據是造假的嗎？ |
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00:05:53,582 |
00:06:15,423 |
吳署長欣修 |
跟委員報告，因為耕地在農發條例裡面也有定義，但是農業地區在農發條例也有定義，這兩個定義是不一樣，基本上，我們所謂的國土功能分區裡面，作為農一、農二、農三、農四這一些可以發展的用地，它並不完全是耕地，但是事實上是屬於農業發展，也就是說…… |
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00:06:15,923 ≈
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00:06:17,637 |
麥委員玉珍 |
但是差異很大。 |
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00:06:17,937 ≈
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00:06:34,223 |
吳署長欣修 |
我跟委員報告，也包含了農林漁牧的，也包含所謂過去有一些在農地發展上相對比較差的，但事實上它有耕作行為的，我們還是都有列進去。 |
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00:06:34,523 ≈
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00:06:57,380 |
麥委員玉珍 |
但是原本有約3至4萬公頃的河川地，在不影響防洪的前提下長期農作使用，這些土地是臺灣要種蔬菜、瓜類的地，但是現在卻被劃為土地保育區，臺灣的農地已經夠少了，請問部長，你覺得這樣合理嗎？ |
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00:06:57,680 ≈
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00:07:14,537 |
吳署長欣修 |
跟委員報告，這兩個是基於不同法系，一個是水利法，一個是農發條例，基本上，在法條的相對應下，在國土保育地區仍然是可以實施農耕的，這一點…… |
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00:07:14,837 ≈
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00:07:18,837 |
麥委員玉珍 |
對，但是我認為內政部溝通不足啦！ |
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00:07:19,137 ≈
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00:08:00,851 |
麥委員玉珍 |
國家發展計畫的實施固然重要，但也要兼顧好溝通的責任，不要造成人民、農民的恐慌，因為我們要保護，但那邊的統計又有落差，所以我呼籲政府針對地籍資料的老舊，還有實際國土現有統計的差異，一定要進行現場查勘，如果條件符合，才可以列入規劃，並且擴大加碼綠色環境的給付，為臺灣創造良好的糧食自給條件，把良好的農業、農田留給臺灣的下一代。 |
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00:08:01,151 ≈
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00:08:26,865 |
麥委員玉珍 |
所以我們希望政府要把關，要有正確的數據，不要讓人民在查閱時發現這邊跟那邊有15%的差異，希望這部分要有明確的數據提供給我們農民，讓農民清楚知道需要保育的地方和農耕的地方，這樣對我們農民才更有幫助。 |
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00:08:27,165 ≈
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00:08:33,451 |
吳署長欣修 |
好，這個我們會跟農業部一起來努力，把這個事情釐清。 |
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00:08:33,751 ≈
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00:08:35,180 |
麥委員玉珍 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:08:35,480 ≈
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00:08:37,480 |
主席 |
謝謝麥玉珍委員。 |
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00:08:37,780 ≈
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00:08:40,351 |
主席 |
接下來請黃建賓委員。 |