|
00:00:14,785 |
00:00:15,966 |
謝委員龍介 |
主席，我請秘書長。 |
|
00:00:15,966 |
00:00:17,246 |
主席 |
好，麻煩秘書長。 |
|
00:00:17,246 |
00:00:17,266 |
黃代理秘書長麟倫 |
委員好。 |
|
00:00:17,306 |
00:00:17,566 |
謝委員龍介 |
秘書長，早。 |
|
00:00:17,607 |
00:00:41,994 |
謝委員龍介 |
這幾個大法官很「落漆」，想要廢除死刑又沒勇氣，「變鬼變怪」就是實質廢死，設立層層的關卡，設8個關卡，你要敢做敢當，要捍衛司法的正義，要有勇氣承擔，你做到大法官還沒勇氣承擔，怎麼樣？ |
|
00:00:41,994 |
00:00:42,234 |
謝委員龍介 |
要叫下面這些法官承擔嗎？ |
|
00:00:42,234 |
00:00:43,256 |
謝委員龍介 |
要叫檢察官承擔嗎？ |
|
00:00:43,256 |
00:00:44,236 |
謝委員龍介 |
所以司法的正義在他們的手上毀滅殆盡，「落漆」了！ |
|
00:01:13,618 |
00:01:14,259 |
謝委員龍介 |
你跟我一樣，你還點頭，聽說你要下車了？ |
|
00:01:14,398 |
00:01:14,519 |
黃代理秘書長麟倫 |
例行調動。 |
|
00:01:14,658 |
00:01:14,678 |
謝委員龍介 |
例行調動？ |
|
00:01:14,678 |
00:01:16,940 |
謝委員龍介 |
秘書長先下車，後面就都跟著下車了，實在是有委屈啦！ |
|
00:01:16,940 ≈
|
00:01:17,940 |
謝委員龍介 |
「與其媚於奧，寧媚於竈，何謂也？ |
|
00:01:17,500 |
00:01:48,285 |
謝委員龍介 |
」孔子說：「不然，獲罪於天，無所禱也。 |
|
00:01:49,885 |
00:01:50,506 |
謝委員龍介 |
」傷天害理，逆倫殺人，還期待法律給他恩典，世界上哪有這種事情，豈有此理！ |
|
00:01:50,526 |
00:01:51,006 |
謝委員龍介 |
什麼叫做廢除死刑？ |
|
00:01:51,026 |
00:02:12,621 |
謝委員龍介 |
你們這就是已經實質廢死了，如果要像你現在設的這樣，這37個都不會死，如果要照他的解釋，不是故意殺人的，鄭捷也不會死。 |
|
00:02:12,701 |
00:02:40,094 |
謝委員龍介 |
所以大法官好比詐欺集團一樣，比詐欺集團更嚴重，瞞父騙母要有勇氣，要廢除死刑要有勇氣、要有承擔，下面的人才會好做事情，你就解釋出來嘛！ |
|
00:02:40,174 |
00:02:40,374 |
謝委員龍介 |
把死刑廢除就好嘛！ |
|
00:02:40,493 |
00:02:40,594 |
謝委員龍介 |
在那裡裝，沒意義啦！ |
|
00:02:40,694 |
00:02:43,214 |
謝委員龍介 |
依照憲判的意旨就是犯下最嚴重的犯行，而且符合最嚴密的法律程序，這樣就可以判死刑，對不對？ |
|
00:02:43,214 |
00:02:43,295 |
謝委員龍介 |
是不是？是。 |
|
00:02:43,434 |
00:03:11,713 |
謝委員龍介 |
那故意殺人嚴不嚴重？ |
|
00:03:14,635 |
00:03:14,956 |
謝委員龍介 |
是最嚴重的犯行嗎？ |
|
00:03:15,595 |
00:03:19,938 |
黃代理秘書長麟倫 |
故意殺人照大法官的意旨還要進一步去分析，包括刑法第五十七條各個情況。 |
|
00:03:19,938 |
00:03:22,859 |
謝委員龍介 |
照他的意思就是故意殺死人還不叫做嚴重就對了，你的意思是這樣嘛！ |
|
00:03:22,859 ≈
|
00:03:30,486 |
黃代理秘書長麟倫 |
殺人還有很多種情形…… |
|
00:03:30,486 |
00:03:31,667 |
謝委員龍介 |
不然什麼叫做最嚴重的犯行？ |
|
00:03:31,667 ≈
|
00:03:38,140 |
黃代理秘書長麟倫 |
有些時候他是防衛或者是各種情形。 |
|
00:03:38,140 ≈
|
00:03:44,612 |
謝委員龍介 |
什麼行為才叫做最嚴重的犯行？ |
|
00:03:44,612 |
00:03:45,533 |
黃代理秘書長麟倫 |
大法官理由裡面有例示幾種…… |
|
00:03:45,533 ≈
|
00:03:46,533 |
謝委員龍介 |
要問他啊！ |
|
00:03:45,973 |
00:03:47,134 |
黃代理秘書長麟倫 |
譬如說蓄意連續殺人、無差別殺人…… |
|
00:03:47,154 |
00:03:47,575 |
謝委員龍介 |
他要說出來啊！ |
|
00:03:47,855 |
00:03:48,296 |
黃代理秘書長麟倫 |
他的理由裡面有例示…… |
|
00:03:48,875 |
00:03:49,415 |
謝委員龍介 |
他的理由就對了？ |
|
00:03:50,177 |
00:04:13,696 |
謝委員龍介 |
如果是照他說的那樣，只要不是故意的，被槍決的鄭捷殺死4個人，他只要出庭的時候說不是故意的，我又不想讓他死，誰知道到最後他們都死了，這樣他就不能判死刑了，對不對？ |
|
00:04:13,696 ≈
|
00:04:14,696 |
黃代理秘書長麟倫 |
跟委員報告…… |
|
00:04:13,696 |
00:04:13,796 |
謝委員龍介 |
是不是這樣？ |
|
00:04:13,796 ≈
|
00:04:14,796 |
黃代理秘書長麟倫 |
我想大概不會當事人這樣說，法官就這樣採啦！ |
|
00:04:14,796 ≈
|
00:04:15,796 |
黃代理秘書長麟倫 |
法官要斟酌所有的這些證據…… |
|
00:04:13,796 |
00:04:14,197 |
謝委員龍介 |
我不是故意的，我臨時起意的，就臨時在捷運站啊！ |
|
00:04:14,217 |
00:04:14,697 |
謝委員龍介 |
我沒有要讓他死，最後他死了，我怎麼有辦法？ |
|
00:04:14,717 |
00:04:15,036 |
謝委員龍介 |
照現在的解釋，鄭捷就不用死了啦！ |
|
00:04:44,483 |
00:04:45,744 |
謝委員龍介 |
所以我說你沒勇氣嘛！ |
|
00:04:47,605 |
00:04:49,447 |
謝委員龍介 |
解釋得不三不四，以為這些擔蔥賣菜、販夫走卒大家都看不懂，人民的憤怒嘛！ |
|
00:04:49,467 |
00:04:50,588 |
謝委員龍介 |
你傷害2,350萬人的感情，司法的感情、正義的感情嘛！ |
|
00:04:50,749 |
00:04:51,690 |
謝委員龍介 |
秘書長，你知道這37個人他們都犯了什麼罪被判死刑？ |
|
00:05:12,559 |
00:05:14,480 |
黃代理秘書長麟倫 |
他們裡面有包括第兩百七十一條、第三百四十八條……殺人。 |
|
00:05:14,480 |
00:05:15,161 |
黃代理秘書長麟倫 |
共通都是有故意殺人。 |
|
00:05:15,161 ≈
|
00:05:16,252 |
謝委員龍介 |
強制性交後再殺人，等於殺人兼放火，再來擄人，恐嚇取財兼殺人撕票，這些人的行為嚴重嗎？ |
|
00:05:16,252 ≈
|
00:05:17,342 |
黃代理秘書長麟倫 |
報告委員，大法官並沒有說這幾個人的行為不嚴重，這個要將來…… |
|
00:05:17,342 ≈
|
00:05:18,433 |
謝委員龍介 |
但是這幾個人不會死了啦！ |
|
00:05:18,433 ≈
|
00:05:19,523 |
謝委員龍介 |
不會死了啦！ |
|
00:05:19,523 |
00:05:19,844 |
謝委員龍介 |
這樣聽得懂嗎？ |
|
00:05:19,844 ≈
|
00:05:30,805 |
黃代理秘書長麟倫 |
由檢察總長他去斟酌。 |
|
00:05:30,805 ≈
|
00:05:41,766 |
謝委員龍介 |
這不可惡？ |
|
00:05:41,766 |
00:05:42,006 |
謝委員龍介 |
檢察總長，你不用再拉一整串人了，我跟你說，你們剛好童乩兼桌頭一搭一唱。 |
|
00:05:42,065 |
00:05:42,506 |
謝委員龍介 |
你知不知道這37個人裡面最嚴重、殺死最多人的是什麼人？ |
|
00:06:11,885 |
00:06:13,086 |
謝委員龍介 |
有一個彭建源放火燒死5個人，大法官在判決的理由說，要直接故意或是擇一故意殺人，這樣才能判處極刑。 |
|
00:06:39,555 |
00:06:43,838 |
謝委員龍介 |
如果是間接故意，或是說我不是故意的，是臨時把你打死的、臨時把你殺死的，這樣都不能判處死刑，是這樣嗎？是啦！ |
|
00:06:43,838 ≈
|
00:06:44,838 |
黃代理秘書長麟倫 |
跟委員報告…… |
|
00:06:44,197 |
00:06:48,381 |
謝委員龍介 |
我請教你，你法律書讀的比較多，你讀過的書中有哪一篇的學說跟理論這樣主張？ |
|
00:06:48,381 ≈
|
00:07:21,566 |
謝委員龍介 |
就是說故意殺人才叫做惡質，如果不是故意殺人，沒有直接要殺人，這樣就不可惡，有哪一個學理、哪一篇論文這樣寫嗎？ |
|
00:07:21,566 |
00:07:28,552 |
黃代理秘書長麟倫 |
報告委員，大法官的這個判決，我們一般的法官當然都是要尊重。 |
|
00:07:28,812 |
00:07:31,315 |
謝委員龍介 |
所以隨便大法官他們說，他們說的是對的就對了？ |
|
00:07:31,936 |
00:07:39,802 |
謝委員龍介 |
立法委員說的都說違憲，就要送到他們那裡，不是他說的一定對，我現在請教你，他的解釋是這樣，全世界有哪一個法典、哪一本論文這樣說？ |
|
00:07:39,802 |
00:07:54,069 |
謝委員龍介 |
如果是隨機殺人，被告主張說我沒有準備要殺他，我不是預謀的，這樣這個被告就不會死了。 |
|
00:07:54,390 |
00:07:55,569 |
黃代理秘書長麟倫 |
還是跟委員報告，被告當然在訴訟中都會這樣說，但是…… |
|
00:07:55,589 |
00:07:55,690 |
謝委員龍介 |
沒有啦！ |
|
00:07:55,769 |
00:07:55,769 |
謝委員龍介 |
這樣有道理嗎？ |
|
00:07:56,029 |
00:07:57,369 |
謝委員龍介 |
因為大法官已經解釋了，以你的司法經驗跟你生涯這麼優秀的表現，這樣有合理嗎？ |
|
00:08:19,299 |
00:08:21,000 |
謝委員龍介 |
你既然說死刑是合憲，那他這種解釋合理嗎？ |
|
00:08:21,019 |
00:08:21,359 |
黃代理秘書長麟倫 |
跟委員報告，大法官自然有他的理由啦！ |
|
00:08:21,519 |
00:08:23,101 |
黃代理秘書長麟倫 |
大法官作成解釋的過程中，他們都斟酌了很多相關的意見。 |
|
00:08:23,101 |
00:08:46,638 |
謝委員龍介 |
對於這些人的判決，像那個老師去菜市場買菜回來，劉志明拿鐵鎚把她頭打碎，腦漿流出來，還對她強姦、殺人、搶劫，這個到最後也不會死了，照大法官的判決，這個不會死了。 |
|
00:08:46,799 |
00:09:14,908 |
謝委員龍介 |
去美國留學的那個女孩子跟她男朋友，因為她爸爸不寄錢給她而已，拿鐵鎚把她爸爸打死，這也不會死了，照大法官的解釋，這些都不會死了。 |
|
00:09:15,269 |
00:09:43,704 |
謝委員龍介 |
殺死直系尊親屬，完全沒人性，最後說我不是故意的，流眼淚求我們的法律再給他恩典，我們的大法官就說這些死刑犯、殺人犯要有人權，但是這些被判無期徒刑、有期徒刑的人不用有人權，他們不用一致決，為什麼剝削人身的自由就不重要，剝削生命很重要？ |
|
00:09:43,845 |
00:09:44,986 |
謝委員龍介 |
這有人權的問題，剝削一個人一輩子的自由，沒有人權的問題嗎？ |
|
00:09:44,986 ≈
|
00:09:49,744 |
謝委員龍介 |
秘書長。 |
|
00:09:49,744 ≈
|
00:09:54,502 |
黃代理秘書長麟倫 |
跟委員報告，因為死刑執行之後是沒有辦法挽回的，其他這些自由刑、無期徒刑，如果事後發現有錯，還是有救的。 |
|
00:09:54,502 ≈
|
00:09:59,259 |
黃代理秘書長麟倫 |
最近最典型各位可以看到其他國家…… |
|
00:09:59,259 |
00:10:01,641 |
謝委員龍介 |
最近一、二審都判死刑，結果到最後都怎麼樣？ |
|
00:10:01,641 ≈
|
00:10:36,207 |
謝委員龍介 |
發回、發回、發回，發到這些法官都知道你們的意思就是這樣，所以到更四審，死刑再改判無期徒刑，這樣你們就爽了，你們就滿意了，大法官才會滿意嘛！ |
|
00:10:36,207 |
00:10:37,828 |
謝委員龍介 |
不是這樣嗎？ |
|
00:10:37,828 |
00:10:44,030 |
謝委員龍介 |
這樣不是傷害臺灣的司法正義，不是傷害人民對司法最後期待的感情嗎？ |
|
00:10:44,030 ≈
|
00:10:45,030 |
謝委員龍介 |
難道沒有嗎？ |
|
00:10:44,171 |
00:10:44,250 |
謝委員龍介 |
你的看法呢？ |
|
00:10:44,250 ≈
|
00:10:51,401 |
黃代理秘書長麟倫 |
我想這個是社會可以仔細去反思跟斟酌的，剛才也有委員講到，世界上面這麼多的國家，我想我們也不會說這些國家通通都沒有司法正義，大法官解釋憲法出來，我想大家都應該要尊重。 |
|
00:10:51,401 ≈
|
00:10:58,551 |
謝委員龍介 |
刑事訴訟法修法是不是貴院的職權？ |
|
00:10:58,551 ≈
|
00:11:05,702 |
黃代理秘書長麟倫 |
跟委員報告，是。 |
|
00:11:05,702 ≈
|
00:11:12,852 |
謝委員龍介 |
是不是我們許院長的職權？ |
|
00:11:12,852 ≈
|
00:11:20,003 |
黃代理秘書長麟倫 |
是司法院的職權。 |
|
00:11:20,003 |
00:11:20,382 |
謝委員龍介 |
這八年他都在忙什麼？ |
|
00:11:20,382 |
00:11:20,944 |
謝委員龍介 |
八年了，他都在思念什麼？ |
|
00:11:20,944 |
00:11:22,404 |
謝委員龍介 |
金字塔的訴訟是不是他常常在唸的？ |
|
00:11:22,563 |
00:11:23,605 |
謝委員龍介 |
還有要去鑑定，結果你們讓這八年來所有的判決都在違憲中執行，他這八年在做什麼？ |
|
00:11:23,605 ≈
|
00:11:29,110 |
謝委員龍介 |
他這八年「食飯坩中央」，他都在做什麼？ |
|
00:11:29,110 ≈
|
00:11:34,615 |
謝委員龍介 |
臨去秋波才來做一個「不答不七」的解釋，可惡！ |
|
00:11:34,615 ≈
|
00:11:40,120 |
謝委員龍介 |
怎麼樣，退休了嗎？ |
|
00:11:40,120 ≈
|
00:11:45,625 |
謝委員龍介 |
領一輩子、國家養他一輩子嗎？ |
|
00:11:45,625 ≈
|
00:11:51,130 |
謝委員龍介 |
當米蟲！ |
|
00:11:51,130 ≈
|
00:11:56,635 |
謝委員龍介 |
未來這兩年，對這37個人，刑事訴訟法你們什麼時候要送來本院？ |
|
00:11:56,635 ≈
|
00:12:02,140 |
黃代理秘書長麟倫 |
我們一定會儘快。儘快？ |
|
00:12:02,140 ≈
|
00:12:07,645 |
謝委員龍介 |
我跟你說，我跟你保證啦，你們一定一年半以內不會送過來，你們就再拖兩年，大法官就解釋兩年嘛！ |
|
00:12:07,645 ≈
|
00:12:13,151 |
謝委員龍介 |
你就拖到屎到肛門了還不願意放。 |
|
00:12:13,151 |
00:12:16,211 |
黃代理秘書長麟倫 |
因為大法官這一次的解釋很明確，我想應該不會那麼久。 |
|
00:12:38,496 |
00:12:40,897 |
謝委員龍介 |
你們拖這兩年，法務部這兩年對這37個人都不能碰，你說，他可以理解他是不是要去就刑。 |
|
00:12:41,036 |
00:12:43,977 |
謝委員龍介 |
我跟你說，這些人很聰明，他知道他如果不做他會死，所以他們都很清楚，為什麼不能執行？ |
|
00:13:02,165 |
00:13:07,230 |
謝委員龍介 |
他知道要去再審，知道要去提出非常上訴，不然明天就要打掉他了。 |
|
00:13:07,269 |
00:13:38,476 |
謝委員龍介 |
對於這次憲法法庭的判決，基層很多民意給我很大的壓力，說他們很失望，臺灣走到這個時候不是不能收、不是不能廢，但是你有沒有在社會講到大家感情上可以同意？ |
|
00:13:40,398 |
00:13:44,201 |
謝委員龍介 |
這37個人總共打死61個人，這61個人的生命被他們剝削的時候，有人替這61個人說他們的人權受到極度的傷害嗎？ |
|
00:13:44,361 |
00:14:06,500 |
謝委員龍介 |
結果回頭大家都要當聖人，不要把他判死，我們簽署兩公約，對人權生命的剝奪要用最嚴格的標準來面對，我可以答應你，我也可以同情你、也可以理解你，但是當社會這些善良百姓的生命一條一條被剝削的時候，你們有人出來說一句話嗎？有嗎？ |
|
00:14:06,539 |
00:14:08,240 |
謝委員龍介 |
這15個大法官有出來說一句話嗎？ |
|
00:14:31,598 |
00:14:31,678 |
謝委員龍介 |
將心比心嘛！ |
|
00:14:31,698 |
00:14:32,819 |
謝委員龍介 |
這37個看要打死幾個，我告訴你，刑事訴訟法趕快送進來，主席，我跟你說，這如果沒有送進來就一個都打不死，沒有一個可以執行的，你們現在就「變鬼變怪」，都用一些技巧，你們書讀太多，法律懂的太多，法律千萬條，要用哪一條都你們自己在「撨」，這些百姓要怎麼辦？ |
|
00:14:32,819 ≈
|
00:14:45,542 |
謝委員龍介 |
這些販夫走卒、擔蔥賣菜的要怎麼辦？ |
|
00:14:45,542 ≈
|
00:14:58,266 |
謝委員龍介 |
就像砧板上的那塊肉，你們要殺、要割、要煎、要煮隨你們，這就是民進黨廢除死刑帶來的後遺症。 |
|
00:14:58,266 |
00:15:02,108 |
謝委員龍介 |
當然，非民進黨的也有人支持廢除死刑，但不是這個時候，不是此時此刻。 |
|
00:15:27,109 |
00:15:29,010 |
謝委員龍介 |
回去跟你們院長說一下，拜託他在離開之前，要求貴院儘速在半年內把刑事訴訟法的修法送進來本院，好不好？ |
|
00:15:29,010 ≈
|
00:15:30,010 |
黃代理秘書長麟倫 |
我們會儘快，因為大法官也要求我們儘快。 |
|
00:15:29,151 |
00:15:29,690 |
謝委員龍介 |
我跟你們說半年已經算很久了，有辦法嗎？ |
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00:15:30,190 ≈
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00:15:38,476 |
黃代理秘書長麟倫 |
我們當然會儘快，但是因為有牽涉到其他部會相關的規定，我們要跟他…… |
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00:15:38,776 ≈
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00:15:45,633 |
謝委員龍介 |
你看看，秘書長這時候還在閃、還在拖、還在掩護這些殺人犯！ |
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00:15:45,933 ≈
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00:15:48,790 |
黃代理秘書長麟倫 |
不會，我們一定儘快。半年。 |
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00:15:49,091 ≈
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00:15:50,519 |
黃代理秘書長麟倫 |
我們儘量。好。 |
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00:15:50,819 ≈
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00:15:55,391 |
主席 |
我們休息5分鐘，5分鐘準時到，我們就開始。 |
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00:15:55,690 ≈
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00:15:56,833 |
主席 |
休息（10時36分） |
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00:15:57,133 ≈
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00:15:58,848 |
主席 |
繼續開會（10時41分） |
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00:15:59,148 ≈
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00:16:00,862 |
主席 |
現在開始開會。 |
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00:16:01,162 ≈
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00:16:04,305 |
主席 |
下一位請吳思瑤委員發言。 |