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謝委員龍介：（10時19分）主席，我請秘書長。 |
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主席：好，麻煩秘書長。 |
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黃代理秘書長麟倫：委員好。 |
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謝委員龍介：秘書長，早。這幾個大法官很「落漆」，想要廢除死刑又沒勇氣，「變鬼變怪」就是實質廢死，設立層層的關卡，設8個關卡，你要敢做敢當，要捍衛司法的正義，要有勇氣承擔，你做到大法官還沒勇氣承擔，怎麼樣？要叫下面這些法官承擔嗎？要叫檢察官承擔嗎？所以司法的正義在他們的手上毀滅殆盡，「落漆」了！你跟我一樣，你還點頭，聽說你要下車了？ |
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黃代理秘書長麟倫：例行調動。 |
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謝委員龍介：例行調動？秘書長先下車，後面就都跟著下車了，實在是有委屈啦！ |
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春秋衛國的王孫賈問孔子說：「與其媚於奧，寧媚於竈，何謂也？」孔子說：「不然，獲罪於天，無所禱也。」傷天害理，逆倫殺人，還期待法律給他恩典，世界上哪有這種事情，豈有此理！什麼叫做廢除死刑？你們這就是已經實質廢死了，如果要像你現在設的這樣，這37個都不會死，如果要照他的解釋，不是故意殺人的，鄭捷也不會死。所以大法官好比詐欺集團一樣，比詐欺集團更嚴重，瞞父騙母要有勇氣，要廢除死刑要有勇氣、要有承擔，下面的人才會好做事情，你就解釋出來嘛！把死刑廢除就好嘛！在那裡裝，沒意義啦！依照憲判的意旨就是犯下最嚴重的犯行，而且符合最嚴密的法律程序，這樣就可以判死刑，對不對？是不是？ |
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黃代理秘書長麟倫：是。 |
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謝委員龍介：那故意殺人嚴不嚴重？是最嚴重的犯行嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：故意殺人照大法官的意旨還要進一步去分析，包括刑法第五十七條各個情況。 |
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謝委員龍介：照他的意思就是故意殺死人還不叫做嚴重就對了，你的意思是這樣嘛！ |
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黃代理秘書長麟倫：殺人還有很多種情形…… |
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謝委員龍介：不然什麼叫做最嚴重的犯行？ |
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黃代理秘書長麟倫：有些時候他是防衛或者是各種情形。 |
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謝委員龍介：什麼行為才叫做最嚴重的犯行？ |
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黃代理秘書長麟倫：大法官理由裡面有例示幾種…… |
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謝委員龍介：要問他啊！ |
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黃代理秘書長麟倫：譬如說蓄意連續殺人、無差別殺人…… |
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謝委員龍介：他要說出來啊！ |
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黃代理秘書長麟倫：他的理由裡面有例示…… |
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謝委員龍介：他的理由就對了？如果是照他說的那樣，只要不是故意的，被槍決的鄭捷殺死4個人，他只要出庭的時候說不是故意的，我又不想讓他死，誰知道到最後他們都死了，這樣他就不能判死刑了，對不對？ |
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黃代理秘書長麟倫：跟委員報告…… |
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謝委員龍介：是不是這樣？ |
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黃代理秘書長麟倫：我想大概不會當事人這樣說，法官就這樣採啦！法官要斟酌所有的這些證據…… |
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謝委員龍介：我不是故意的，我臨時起意的，就臨時在捷運站啊！我沒有要讓他死，最後他死了，我怎麼有辦法？照現在的解釋，鄭捷就不用死了啦！所以我說你沒勇氣嘛！解釋得不三不四，以為這些擔蔥賣菜、販夫走卒大家都看不懂，人民的憤怒嘛！你傷害2,350萬人的感情，司法的感情、正義的感情嘛！秘書長，你知道這37個人他們都犯了什麼罪被判死刑？ |
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黃代理秘書長麟倫：他們裡面有包括第兩百七十一條、第三百四十八條…… |
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謝委員龍介：殺人。 |
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黃代理秘書長麟倫：共通都是有故意殺人。 |
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謝委員龍介：強制性交後再殺人，等於殺人兼放火，再來擄人，恐嚇取財兼殺人撕票，這些人的行為嚴重嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：報告委員，大法官並沒有說這幾個人的行為不嚴重，這個要將來…… |
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謝委員龍介：但是這幾個人不會死了啦！不會死了啦！這樣聽得懂嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：由檢察總長他去斟酌。 |
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謝委員龍介：這不可惡？檢察總長，你不用再拉一整串人了，我跟你說，你們剛好童乩兼桌頭一搭一唱。你知不知道這37個人裡面最嚴重、殺死最多人的是什麼人？有一個彭建源放火燒死5個人，大法官在判決的理由說，要直接故意或是擇一故意殺人，這樣才能判處極刑。如果是間接故意，或是說我不是故意的，是臨時把你打死的、臨時把你殺死的，這樣都不能判處死刑，是這樣嗎？是啦！ |
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黃代理秘書長麟倫：跟委員報告…… |
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謝委員龍介：我請教你，你法律書讀的比較多，你讀過的書中有哪一篇的學說跟理論這樣主張？就是說故意殺人才叫做惡質，如果不是故意殺人，沒有直接要殺人，這樣就不可惡，有哪一個學理、哪一篇論文這樣寫嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：報告委員，大法官的這個判決，我們一般的法官當然都是要尊重。 |
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謝委員龍介：所以隨便大法官他們說，他們說的是對的就對了？立法委員說的都說違憲，就要送到他們那裡，不是他說的一定對，我現在請教你，他的解釋是這樣，全世界有哪一個法典、哪一本論文這樣說？如果是隨機殺人，被告主張說我沒有準備要殺他，我不是預謀的，這樣這個被告就不會死了。 |
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黃代理秘書長麟倫：還是跟委員報告，被告當然在訴訟中都會這樣說，但是…… |
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謝委員龍介：沒有啦！這樣有道理嗎？因為大法官已經解釋了，以你的司法經驗跟你生涯這麼優秀的表現，這樣有合理嗎？你既然說死刑是合憲，那他這種解釋合理嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：跟委員報告，大法官自然有他的理由啦！大法官作成解釋的過程中，他們都斟酌了很多相關的意見。 |
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謝委員龍介：對於這些人的判決，像那個老師去菜市場買菜回來，劉志明拿鐵鎚把她頭打碎，腦漿流出來，還對她強姦、殺人、搶劫，這個到最後也不會死了，照大法官的判決，這個不會死了。去美國留學的那個女孩子跟她男朋友，因為她爸爸不寄錢給她而已，拿鐵鎚把她爸爸打死，這也不會死了，照大法官的解釋，這些都不會死了。 |
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殺死直系尊親屬，完全沒人性，最後說我不是故意的，流眼淚求我們的法律再給他恩典，我們的大法官就說這些死刑犯、殺人犯要有人權，但是這些被判無期徒刑、有期徒刑的人不用有人權，他們不用一致決，為什麼剝削人身的自由就不重要，剝削生命很重要？這有人權的問題，剝削一個人一輩子的自由，沒有人權的問題嗎？秘書長。 |
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黃代理秘書長麟倫：跟委員報告，因為死刑執行之後是沒有辦法挽回的，其他這些自由刑、無期徒刑，如果事後發現有錯，還是有救的。最近最典型各位可以看到其他國家…… |
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謝委員龍介：最近一、二審都判死刑，結果到最後都怎麼樣？發回、發回、發回，發到這些法官都知道你們的意思就是這樣，所以到更四審，死刑再改判無期徒刑，這樣你們就爽了，你們就滿意了，大法官才會滿意嘛！不是這樣嗎？這樣不是傷害臺灣的司法正義，不是傷害人民對司法最後期待的感情嗎？難道沒有嗎？你的看法呢？ |
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黃代理秘書長麟倫：我想這個是社會可以仔細去反思跟斟酌的，剛才也有委員講到，世界上面這麼多的國家，我想我們也不會說這些國家通通都沒有司法正義，大法官解釋憲法出來，我想大家都應該要尊重。 |
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謝委員龍介：刑事訴訟法修法是不是貴院的職權？ |
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黃代理秘書長麟倫：跟委員報告，是。 |
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謝委員龍介：是不是我們許院長的職權？ |
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黃代理秘書長麟倫：是司法院的職權。 |
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謝委員龍介：這八年他都在忙什麼？八年了，他都在思念什麼？金字塔的訴訟是不是他常常在唸的？還有要去鑑定，結果你們讓這八年來所有的判決都在違憲中執行，他這八年在做什麼？他這八年「食飯坩中央」，他都在做什麼？臨去秋波才來做一個「不答不七」的解釋，可惡！怎麼樣，退休了嗎？領一輩子、國家養他一輩子嗎？當米蟲！未來這兩年，對這37個人，刑事訴訟法你們什麼時候要送來本院？ |
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黃代理秘書長麟倫：我們一定會儘快。 |
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謝委員龍介：儘快？我跟你說，我跟你保證啦，你們一定一年半以內不會送過來，你們就再拖兩年，大法官就解釋兩年嘛！你就拖到屎到肛門了還不願意放。 |
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黃代理秘書長麟倫：因為大法官這一次的解釋很明確，我想應該不會那麼久。 |
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謝委員龍介：你們拖這兩年，法務部這兩年對這37個人都不能碰，你說，他可以理解他是不是要去就刑。我跟你說，這些人很聰明，他知道他如果不做他會死，所以他們都很清楚，為什麼不能執行？他知道要去再審，知道要去提出非常上訴，不然明天就要打掉他了。 |
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對於這次憲法法庭的判決，基層很多民意給我很大的壓力，說他們很失望，臺灣走到這個時候不是不能收、不是不能廢，但是你有沒有在社會講到大家感情上可以同意？這37個人總共打死61個人，這61個人的生命被他們剝削的時候，有人替這61個人說他們的人權受到極度的傷害嗎？結果回頭大家都要當聖人，不要把他判死，我們簽署兩公約，對人權生命的剝奪要用最嚴格的標準來面對，我可以答應你，我也可以同情你、也可以理解你，但是當社會這些善良百姓的生命一條一條被剝削的時候，你們有人出來說一句話嗎？有嗎？這15個大法官有出來說一句話嗎？將心比心嘛！這37個看要打死幾個，我告訴你，刑事訴訟法趕快送進來，主席，我跟你說，這如果沒有送進來就一個都打不死，沒有一個可以執行的，你們現在就「變鬼變怪」，都用一些技巧，你們書讀太多，法律懂的太多，法律千萬條，要用哪一條都你們自己在「撨」，這些百姓要怎麼辦？這些販夫走卒、擔蔥賣菜的要怎麼辦？就像砧板上的那塊肉，你們要殺、要割、要煎、要煮隨你們，這就是民進黨廢除死刑帶來的後遺症。當然，非民進黨的也有人支持廢除死刑，但不是這個時候，不是此時此刻。回去跟你們院長說一下，拜託他在離開之前，要求貴院儘速在半年內把刑事訴訟法的修法送進來本院，好不好？ |
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黃代理秘書長麟倫：我們會儘快，因為大法官也要求我們儘快。 |
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謝委員龍介：我跟你們說半年已經算很久了，有辦法嗎？ |
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黃代理秘書長麟倫：我們當然會儘快，但是因為有牽涉到其他部會相關的規定，我們要跟他…… |
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謝委員龍介：你看看，秘書長這時候還在閃、還在拖、還在掩護這些殺人犯！ |
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黃代理秘書長麟倫：不會，我們一定儘快。 |
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謝委員龍介：半年。 |
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黃代理秘書長麟倫：我們儘量。 |
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謝委員龍介：好。 |
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主席：我們休息5分鐘，5分鐘準時到，我們就開始。 |
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休息（10時36分） |
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繼續開會（10時41分） |
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主席：現在開始開會。 |
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下一位請吳思瑤委員發言。 |