|
00:00:04,561 |
00:00:06,763 |
許委員智傑 |
謝謝主席，我們先請翁柏宗主委。 |
|
00:00:07,823 |
00:00:08,124 |
主席 |
請翁主委。 |
|
00:00:17,690 |
00:00:17,911 |
翁代理主任委員柏宗 |
委員好。 |
|
00:00:19,312 |
00:00:19,513 |
許委員智傑 |
主委好。 |
|
00:00:22,013 |
00:00:28,920 |
許委員智傑 |
有人爆料說你送禮用廠商去買單，這是怎麼回事？ |
|
00:00:32,019 |
00:00:56,042 |
翁代理主任委員柏宗 |
謝謝委員給我這個澄清的機會，首先，我有發新聞稿澄清絕無此事，另外，我也主動將相關單據還有整個過程送政風調查及說明原委，特支費的使用都是合乎法令的。 |
|
00:00:57,062 |
00:00:58,986 |
許委員智傑 |
所以這個是合法。 |
|
00:01:00,086 |
00:01:03,331 |
許委員智傑 |
我先請教一下，你到底是買海產送誰？ |
|
00:01:08,295 |
00:01:11,457 |
翁代理主任委員柏宗 |
饋贈海產全部都是送給我們的同仁。 |
|
00:01:13,158 |
00:01:14,960 |
許委員智傑 |
送給你們NCC裡面的同仁？ |
|
00:01:15,101 |
00:01:16,401 |
翁代理主任委員柏宗 |
我們NCC的同仁。 |
|
00:01:17,342 |
00:01:20,085 |
許委員智傑 |
你這個主管不錯，會買禮物送給同仁。 |
|
00:01:20,986 |
00:01:31,295 |
翁代理主任委員柏宗 |
我坦白講，我的特支費不多，但是三節的時候，我們會買一些水果或是一些農特產送給我們的同仁。 |
|
00:01:32,301 |
00:01:54,132 |
許委員智傑 |
OK，坦白講，我本來不知道你送誰，我想說奇怪NCC到底要送禮物給誰，結果是送給同仁，你用自己的特支費送給同仁，我覺得這一點還不錯，是可以給你鼓勵，當然其他的部分要一切依法，所以特支費的支出都有憑證嗎？ |
|
00:01:55,573 |
00:02:01,539 |
翁代理主任委員柏宗 |
報告委員，有，這件事情我有信心，我禁得起考驗，絕對沒有不法。 |
|
00:02:04,002 |
00:02:11,969 |
許委員智傑 |
OK，我希望對同仁好的這個態度可以繼續下去，讓同仁感同身受還不錯。 |
|
00:02:11,969 |
00:02:38,957 |
許委員智傑 |
另外，請教主委有關於數位港的問題，臺灣所有的海纜登陸站都在北部，南部只有一個枋山，所以量不夠，如果高雄將來希望發展成為AI首都，高雄是一個條件很好的地方，針對數位港NCC有沒有什麼概念，海纜登陸站由誰來設、怎麼設、什麼時候設？ |
|
00:02:42,213 |
00:03:01,957 |
翁代理主任委員柏宗 |
跟委員報告，其實海纜登陸站在臺灣就像委員講的都是集中在北部，但是南部確實也有需要，我們上次也有討論到，在興達港附近沒船進來的渠道上面…… |
|
00:03:02,677 |
00:03:05,099 |
許委員智傑 |
這是從國安的角度、從韌性的角度。對。 |
|
00:03:06,480 |
00:03:15,448 |
許委員智傑 |
從將來我們所有超級電腦資料中心需要的角度，從這個角度來看，高雄是不是需要設一個海纜登陸站，有沒有這個必要？ |
|
00:03:16,049 |
00:03:17,671 |
翁代理主任委員柏宗 |
南部確實是有需要。 |
|
00:03:17,671 ≈
|
00:03:18,671 |
許委員智傑 |
有這個必要？ |
|
00:03:18,111 |
00:03:26,920 |
翁代理主任委員柏宗 |
因為這樣可以分散，假設海纜登陸站都是集中在北部的某些點，沒有分散的話確實在…… |
|
00:03:26,920 ≈
|
00:03:27,920 |
許委員智傑 |
從韌性發展也不好。 |
|
00:03:27,359 |
00:03:29,362 |
翁代理主任委員柏宗 |
從韌性發展的角度，南部是有需要。 |
|
00:03:29,703 |
00:03:34,369 |
許委員智傑 |
所以NCC的角度是100%贊成南部設海纜登陸站？ |
|
00:03:34,690 |
00:03:41,358 |
翁代理主任委員柏宗 |
因為要發展AI一定要有海纜進來，而且要有規模的IDC機房。 |
|
00:03:41,618 |
00:03:42,339 |
許委員智傑 |
所以NCC會贊成、會幫忙？ |
|
00:03:43,881 |
00:03:54,809 |
翁代理主任委員柏宗 |
站在NCC的角度，電管法有公眾電信網路查驗及使用管理辦法，我們會來協助。 |
|
00:03:55,108 |
00:03:58,230 |
許委員智傑 |
主委，我們把時間縮短，重點是誰可以來設海纜登陸站？ |
|
00:03:59,891 |
00:04:03,835 |
翁代理主任委員柏宗 |
這個部分電信公司假使願意提出申請…… |
|
00:04:03,835 |
00:04:05,095 |
許委員智傑 |
電信公司是民間的。 |
|
00:04:06,516 |
00:04:15,642 |
翁代理主任委員柏宗 |
其實這個部分有很多的方式，也是可以三家電信公司合資，不過這個是關鍵基礎設施，海纜登陸站是關鍵基礎設施。對！ |
|
00:04:16,243 |
00:04:20,667 |
翁代理主任委員柏宗 |
一定是要本國電信事業來own比較好。 |
|
00:04:21,907 |
00:04:27,812 |
許委員智傑 |
關鍵基礎設施韌性的發展，到底是誰可以來主導？ |
|
00:04:29,746 |
00:04:33,569 |
許委員智傑 |
是NCC可以來主導，還是數發部可以來主導？ |
|
00:04:33,569 |
00:04:40,552 |
翁代理主任委員柏宗 |
因為NCC是監理單位，這個有牽涉到整個AI產業的發展，或許是…… |
|
00:04:40,832 |
00:04:42,993 |
許委員智傑 |
NCC是管准不准嘛，對不對？ |
|
00:04:42,993 |
00:04:45,834 |
翁代理主任委員柏宗 |
我們就是landing station、那個海纜站而已。 |
|
00:04:46,813 |
00:04:50,276 |
許委員智傑 |
是不是請數發部部長，這個到底可不可以設？ |
|
00:04:55,845 |
00:04:59,138 |
黃部長彥男 |
報告委員，我是樂觀其成，這個海纜從興達上來…… |
|
00:04:59,239 |
00:05:00,542 |
許委員智傑 |
跟部長報告，我現在就不知道由誰來設啊？ |
|
00:05:02,217 |
00:05:13,967 |
黃部長彥男 |
我們過去的例子，像那個登陸站，我有去查一下，過去大概都是由電信公司提出申請，然後去建設，經過NCC核准，當它建好以後我們數發部去做…… |
|
00:05:14,309 |
00:05:27,440 |
許委員智傑 |
我們現在從國家角度來思考，它是韌性建設、它是關鍵基礎設施，從國家角度必須要設立，從這個角度來看，如果民間都沒有人主動，那政府應該怎麼做？ |
|
00:05:29,490 |
00:05:55,058 |
黃部長彥男 |
報告委員，我有去調查各式各樣的可能方法，我那時候有建議，其實我們看到一個方法，像高雄有一個叫亞灣5G的這種方式，這個model就是很好的model，就是建一個園區，用5GAIoT這樣的model去建，這個模產是由高雄市政府提出這樣的計畫。 |
|
00:05:55,058 |
00:05:55,957 |
許委員智傑 |
高雄市政府提出？ |
|
00:05:55,957 ≈
|
00:05:56,957 |
黃部長彥男 |
對，然後經過…… |
|
00:05:56,559 |
00:05:59,697 |
許委員智傑 |
如果高雄市政府說配合中央，那中央有沒有想法？ |
|
00:06:01,641 |
00:06:05,203 |
黃部長彥男 |
因為這個經費還是要申請公建預算，所以要有單位去申請公建預算。 |
|
00:06:05,924 |
00:06:10,407 |
許委員智傑 |
我現在跟部長報告，這個是關鍵基礎設施。對。 |
|
00:06:11,747 |
00:06:21,354 |
許委員智傑 |
這個是韌性建設，這是有關於國安跟資安，甚至將來所有的AI發展，這對國家來講是重要的，對不對？ |
|
00:06:21,354 |
00:06:21,874 |
黃部長彥男 |
我完全同意。 |
|
00:06:23,134 |
00:06:28,638 |
許委員智傑 |
國家總是要有個單位，有人願意承擔來push這件事情？對！ |
|
00:06:31,108 |
00:06:41,134 |
黃部長彥男 |
報告委員，剛剛我講過，這個東西本來就是應該要建設，但是應該大家一起合作去做，我們願意來協調…… |
|
00:06:41,134 |
00:06:46,118 |
許委員智傑 |
所以跟部長報告，我現在問了很多單位，數發部說願意協調，OK！ |
|
00:06:46,318 |
00:06:48,519 |
許委員智傑 |
NCC說願意幫忙，OK！ |
|
00:06:49,240 |
00:06:50,561 |
許委員智傑 |
市政府也覺得這個重要，OK！ |
|
00:06:51,921 |
00:07:05,630 |
許委員智傑 |
港務公司也覺得這個需要他們的地，他們也OK，然後台電也認為在興達廠這裡電量充足，是全國最好的一個場所也OK，現在沒有人掛鈴鐺，誰來掛鈴鐺？ |
|
00:07:05,630 |
00:07:06,331 |
許委員智傑 |
誰來主導這件事？ |
|
00:07:08,351 |
00:07:17,694 |
許委員智傑 |
從中央的角度，我今天假設總統問你由數發部來主導，或者是有誰可以來主導，你要怎麼回答？ |
|
00:07:20,135 |
00:07:25,180 |
黃部長彥男 |
報告委員，我們想我們再來開個會協調，看哪個單位出來書面申請。 |
|
00:07:25,480 |
00:07:27,101 |
許委員智傑 |
部長，你知道我意思嗎？對。 |
|
00:07:27,361 |
00:07:35,227 |
許委員智傑 |
我問你，你是可以說這是誰負責、誰負責，看由誰；如果總統問你這個是國家中央建設，一定要有，數發部部長應該怎麼樣來協助承擔、來幫忙？ |
|
00:07:38,546 |
00:07:41,490 |
黃部長彥男 |
我們就是出來協調各單位，然後…… |
|
00:07:41,710 |
00:07:41,890 |
許委員智傑 |
是不是？ |
|
00:07:42,631 |
00:07:42,970 |
黃部長彥男 |
對，要協調…… |
|
00:07:43,530 |
00:07:44,332 |
許委員智傑 |
部長，你懂我意思嗎？ |
|
00:07:44,872 |
00:07:45,993 |
黃部長彥男 |
瞭解、瞭解，但就是說這個案子…… |
|
00:07:45,993 |
00:07:54,680 |
許委員智傑 |
我問你，你回答的方式就是這個大家都可以，但是如果總統問你這是國家重要建設，一定要做，從數發部的角度要怎麼協助？ |
|
00:07:56,174 |
00:08:03,017 |
黃部長彥男 |
我們剛剛講就是依照過去海纜上岸，一開始都是電信公司去主導。 |
|
00:08:03,017 |
00:08:09,260 |
許委員智傑 |
沒關係，假設總統說這件事情就拜託你幫忙協調成功，這樣子你可以答應嗎？ |
|
00:08:09,260 |
00:08:11,861 |
黃部長彥男 |
我們當然會盡力來做。 |
|
00:08:11,961 |
00:08:12,782 |
許委員智傑 |
部長，你懂我意思嗎？ |
|
00:08:13,582 |
00:08:19,085 |
許委員智傑 |
其實我已經很努力找很多單位了，已經萬事俱備，只欠東風啦！對。 |
|
00:08:20,625 |
00:08:20,625 |
許委員智傑 |
東風呢？ |
|
00:08:21,506 |
00:08:30,015 |
許委員智傑 |
如果是有人、有肩膀把它扛下來，這個就是東風，否則如果都沒人扛下來，就是東風無力百花殘。 |
|
00:08:30,355 |
00:08:35,496 |
黃部長彥男 |
報告委員，近期我們會再來開一個會，看其他…… |
|
00:08:35,496 ≈
|
00:08:36,996 |
許委員智傑 |
好不好？ |
|
00:08:36,996 |
00:08:40,117 |
許委員智傑 |
我再說一遍，這是國家重要建設，對不對？ |
|
00:08:40,117 |
00:08:40,556 |
黃部長彥男 |
完全同意。 |
|
00:08:40,677 |
00:08:42,737 |
許委員智傑 |
這是關鍵基礎設施，對不對？ |
|
00:08:42,737 |
00:08:45,697 |
許委員智傑 |
這對國家韌性發展很重要的，對不對？ |
|
00:08:48,719 |
00:08:53,500 |
許委員智傑 |
甚至這對國內的AI競爭力到國外的競爭力都很重要，對不對？好！ |
|
00:08:54,779 |
00:08:58,642 |
許委員智傑 |
總統如果跟你說這個很重要，你覺得對不對？對嘛！ |
|
00:08:59,023 |
00:09:00,283 |
許委員智傑 |
現在沒有人做，應該怎麼做？ |
|
00:09:01,785 |
00:09:06,908 |
黃部長彥男 |
就是依照我剛講的，我們調查過去的建設方式會去協調。 |
|
00:09:06,908 ≈
|
00:09:07,908 |
許委員智傑 |
好不好？ |
|
00:09:07,229 |
00:09:10,851 |
許委員智傑 |
拜託部長，因為我找不到人承擔。 |
|
00:09:12,632 |
00:09:13,132 |
黃部長彥男 |
其實我剛剛講的…… |
|
00:09:13,773 |
00:09:17,315 |
許委員智傑 |
不管中央單位怎麼協調，拜託部長來主導，這樣OK嗎？ |
|
00:09:19,091 |
00:09:20,012 |
黃部長彥男 |
我們再來協調，可以。 |
|
00:09:20,532 |
00:09:22,573 |
許委員智傑 |
你來幫忙協調到這件事情成功嘛！ |
|
00:09:22,894 |
00:09:27,838 |
許委員智傑 |
不然，你看我做了這麼多的努力，各個單位我都已經走了一圈了啦！ |
|
00:09:28,858 |
00:09:34,082 |
許委員智傑 |
最後我還在找，到底誰可以把這件事情承擔下來？ |
|
00:09:34,443 |
00:09:43,589 |
許委員智傑 |
這個對臺灣、對城市、對將來國家發展都一定非常的好，而且也非常的重要，但就是要有人做，好不好？ |
|
00:09:45,109 |
00:09:49,510 |
許委員智傑 |
這個拜託部長來主導協調，好不好？ |
|
00:09:49,510 ≈
|
00:09:50,510 |
黃部長彥男 |
好，我們再跟委員請益。 |
|
00:09:50,391 |
00:10:01,614 |
許委員智傑 |
最後還有一個小事，聯電、緯創、台塑化都受到駭客攻擊，這個也是資安問題，數發部有辦法處理嗎？ |
|
00:10:02,714 |
00:10:28,924 |
黃部長彥男 |
我們有觀察到這樣的攻擊，因為攻擊從政府攻擊開始擴散到民間，我剛剛有講過，第一個我們有所謂的情資分享，有公私協力的聯防機制，所以希望也歡迎各個單位、民間公司來加入我們這樣的聯防，作為所謂的service機制，能夠分享攻擊情資，遇到攻擊的時候，我們會提供一些情資跟協助，來分享這些攻擊的態樣。 |
|
00:10:29,704 |
00:10:47,313 |
黃部長彥男 |
不過目前為止，因為這些攻擊都是所謂的DDoS阻斷式攻擊，其實目前的傷損害都不大，而且很快就能夠恢復，所以大概目前是沒有什麼資料外洩，或是被嚴重入侵的事件，不過我們持續在關注，但資安還是要大家一起努力。 |
|
00:10:48,115 |
00:11:06,905 |
黃部長彥男 |
當然我也希望趁這個機會講我們有一個很重要的法案叫作資安法的修法，這個法其實對我們在要求民間業者資安人員的安排跟培訓很重要，所以希望大院能夠儘速通過資安法，讓我們有法能夠去監督這些民間機關…… |
|
00:11:06,905 |
00:11:09,788 |
許委員智傑 |
OK，我想這是兩個角度嘛！ |
|
00:11:10,288 ≈
|
00:11:42,859 |
許委員智傑 |
一個角度立法院我們自己會努力，希望各黨派都可以支持；第二個角度，其實站在國家的角度，不管是防國家所有的單位被駭客攻擊，或者是民間我們可以幫助它的，數發部畢竟是全國這部分的龍頭，希望能夠再多著力，減少國家或者是我們的產業受到傷害，請數發法部繼續努力。 |
|
00:11:43,159 ≈
|
00:11:44,159 |
黃部長彥男 |
好，謝謝。 |
|
00:11:44,459 ≈
|
00:11:45,459 |
許委員智傑 |
好，謝謝。 |
|
00:11:45,759 ≈
|
00:12:01,187 |
主席 |
謝謝許智傑委員，也請黃部長針對剛剛那個第一項，這麼久的事情，你要召集相關單位提出具體的一個說法，然後給許智傑委員，謝謝。 |
|
00:12:01,487 ≈
|
00:12:04,916 |
主席 |
接下來有請林俊憲委員發言。 |