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萬委員美玲：（9時57分）謝謝主席，我們有請鄭部長還有杜次長。 |
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主席：有請部長和次長，謝謝。 |
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萬委員美玲：部長、次長，早。 |
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鄭部長英耀：委員早。 |
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萬委員美玲：部長，「班班有鮮奶」這個政策事實上很清楚，剛剛培瑜委員有講到一個，說「班班有鮮奶」是想要去化，就是有沒有可能去化國產鮮奶等等什麼的，但我想應該不是，因為農業部很清楚是為了因應臺灣跟紐西蘭經濟合作協定明年要上路，恐怕會對本土酪農業造成衝擊，我們希望減輕一點那個衝擊，所以提出了「班班有鮮奶」的政策。 |
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為什麼我今天這麼慎重，還做了手板？原本是說「班班有鮮奶」，對不對？後來變成什麼了？變成「班班有保久乳」，對不對？可是現在是什麼？不管鮮奶或保久乳，現在是「班班在等待」！部長不反對吧？現在是「班班在等待」啊！ |
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推出這個政策如果可以製造多贏，對本土酪農也好，對我們的孩童也好，我們是全力贊成的。可是截至10月1號（當然，這個數字可能在滾動檢討當中，如果有錯誤，等一下歡迎你們糾正），鮮奶跟保久乳目前是7個縣市訂購，剛剛好像有聽到部長說是9個縣市，但是沒關係，好像是7個縣市，約有863所學校完成訂購，9月30日預備開始配送，占全國2,624所國小的三成二。也就是說，現在開始要完成配送的大概就是三成多，即便數字有些差距，恐怕就是三成多。部長，沒有問題嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，在9月底之前確實是這一個數字，10月1號有嘉義，加上10月4日的宜蘭…… |
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萬委員美玲：有超過四成了嗎？ |
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鄭部長英耀：已經有9個縣市。 |
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萬委員美玲：有沒有超過四成？ |
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鄭部長英耀：應該會有四成。 |
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萬委員美玲：我粗估、幫你統計了一下，應該還是四成不到，但是原來這個政策講得很清楚，就是要讓我們的學童一週喝兩次鮮奶，可見現在其實就是政策跳票！ |
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不管是豆漿，因為有些孩子不能喝鮮奶，或者是剛剛說的因為乳糖不耐症，要提供無乳糖的鮮奶，這個標案分別都流標了兩到三次，要到10月8日才能再開標，萬一開標不順利，我想教育部應該也很頭大。後面要怎麼辦？這個備案出來了嗎？ |
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杜次長文珍：報告召委，先要謝謝召委支持學童乳的政策…… |
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萬委員美玲：我們答重點！ |
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杜次長文珍：希望學生有鮮奶喝。站在農業部的立場，當然是照顧國產鮮奶…… |
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萬委員美玲：次長，請你下去！ |
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部長，我剛剛講的，如果豆漿跟無乳糖的鮮奶繼續流標，換言之，以我現在的數據，大概還有十幾個縣市的學生以及訂豆漿和無乳糖鮮奶的孩子到時候只能看別人喝鮮奶，那他該怎麼辦？部長有對策嗎？如果沒有，沒關係，我覺得你說一個「沒有」我們都可以來討論。目前有嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，不管各地方政府到最後在什麼時候決標，該提供的量我們一定會把它補足，大概目前…… |
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萬委員美玲：我跟你講，這就跟當初的「班班有石斑」一樣，本來說好的要有石斑吃，結果沒有，一直跳票、跳票，到最後呢？一個禮拜叫學生吃4天石斑！部長，你可能不知道這個狀況。你不能這樣子啊！說：沒關係嘛，最後一天給你2瓶，讓你補完就好了！不是這樣子的！我覺得要有一個政策出來。 |
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我們再來看今天所提到的，之前我就有提醒教育部，這個政策是農業部提出來的，說真的啦，我們教育部太多事情要辦了，今天配合農業部的政策，能對孩子好我們也願意，但是部長你有沒有想過，我想大家對學校也都很瞭解，今天如果沒有冷鏈、沒有冷藏，到底哪一個學校有這麼多冰箱可以去冰這些鮮奶，或者是去存放這個保久乳？您知道嗎？現在就連保久乳的供應量都非常不足，國內所有大廠的保久乳目前的量統統不夠，一個禮拜大概只夠供應一次，這個您知道嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我大概知道。 |
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萬委員美玲：大概知道？不是那麼準確地知道？ |
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鄭部長英耀：基本上大概有這樣一個現象出現。 |
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萬委員美玲：這是確定的啊！現在是不夠的！連保久乳都不夠，那麼一週就只能一次，所以這個是再次跳票！對不對？ |
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再來呢？不但是量跳票，您剛剛提到共同供應契約，我們現在編的預算就是鮮奶16塊、保久乳14塊，這些其實就已經非常低了，然後貨運的運送、到了學校的人力，您知道嗎？現在因為沒有貨運運送成本的經費在裡面，所以打算一個月送一次去，不要講別的，連本席選區內全桃園市最大的中山國小，一次就要給我送1,000箱去，我還要找教室給你放！我們沒有教室啊！以前我們說運送方面可能偏鄉有問題，現在連都會區都有這樣的問題！大的學校3,000人，小的學校1,000人，動輒三、五百箱，八、九百箱到一千箱，要往哪裡放？好，有些就協議說來放教室的後面，可是這也影響學生的活動空間，這都是問題啊！然後各縣市政府不管財政狀況好不好，也要來幫這個政策編列人力的預算，來幫忙搬送鮮奶，因為不能造成第一線的老師、行政人員、午餐執秘的困擾。所以這些都是我們要配合農業部的政策，但是教育部在第一線執行的時候，真的帶給我們行政人員跟教師很大的困擾。部長，你認為有沒有？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，這也是我們……我剛才跟其他委員報告…… |
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萬委員美玲：你只要告訴我，你覺得第一線教師有沒有困擾？ |
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鄭部長英耀：我們透過這一學期實際跟地方政府的推動，中小學的一個…… |
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萬委員美玲：部長，真的不要浪費我的時間啦！ |
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鄭部長英耀：我們來…… |
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萬委員美玲：你覺得目前的狀況對於我們第一線的老師有沒有造成困擾？ |
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鄭部長英耀：確實是有造成一些困擾。 |
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萬委員美玲：是嘛！所以你就有同理心，我想老師也會感謝你的同理心，所以我們就要去解決這個問題嘛！不能每次農業部丟一個政策出來，我們就開始急就章地要來配合他們，如果真的做不到，你也要跟農業部講，說「給我一點時間」嘛！是不是？你不能一頭栽進去，結果呢？我們承受這麼大的壓力！ |
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再來我想請教一下，過去說要「班班吃石斑」，這件事情很短暫，對我們的孩子有什麼幫助？我請國教署彭署長來回答。 |
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彭署長富源：謝謝委員。我簡單說明，我們從食登平台後台來看，小朋友的午餐菜單上，在110年以前比較少有魚的菜單，在112學年吃過了一學期的「班班吃石斑」之後，它是比較明顯地成長，這個數據我們在下班前給您。 |
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萬委員美玲：明顯地成長，好，謝謝。 |
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部長，因為我們有「班班吃石斑」的政策，所以孩子們開始變得喜歡吃魚了，或者是開始可以接受吃魚了，這樣是好事，如果真是這樣，這是好事。但是我們來看「班班有鮮奶」的政策，今天變成「班班保久乳」，班班有鮮奶的政策變成班班有保久乳，次長在旁邊也一起聽，第一個，我們真的可以幫到我們國產鮮乳的酪農嗎？這是第一個問題；第二個問題，我想我們大家都有在質疑，班班有鮮奶變成保久乳，其實我們就是在為未來比較價廉的進口保久乳來搭橋，有的孩子習慣喝保久乳之後，他就回不去了，他可能就回不去了，是不是讓他去習慣將來也可以喝國外更便宜、選擇性更多的保久乳？所以我想每一次，不論是有石斑的問題也好，鮮乳的問題也好，我們不管因應國家政策是什麼，如果我們今天希望讓學童來幫忙救產業，那真的太沉重啦！我們孩子就是只想喝鮮奶而已。 |
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所以我在這裡提醒，部長，這一次我跟洪孟楷委員都有正式提案，我今天有一個臨時提案，我正式的要求部長，不能造成我們第一線老師跟行政人員的困擾，過去我們在免費的營養午餐協助弱勢的學童，當寒暑假的時候，我們怎麼做？各縣市政府或中央的做法就是，我們發營養午餐券，然後到便利超商去領取他們可以食用的午餐。所以我們要求這個政策能夠儘快、立即的把它改變為發鮮奶券，可以到便利超商也好或是賣場也好，直接去領取。而這個時間你可以押、可以變成一週券，也許這一週當中兩次他都可以去領取，我想第一個，他可以領取到新鮮的鮮奶；第二個，又可以減少學校放置鮮奶空間的壓力；第三個，這是最重要的，節省我們老師跟行政人員壓力，可以做到嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我們在透過實際推動的時候，針對這樣一個在未來更精進的政策執行，也把委員剛才所提的，納入了我們思考的一個方向，但是當時為什麼要學校裡邊來，就是要確保……我們還不太確定學童當有牛奶、鮮奶券的時候，是不是他自己本人能夠真正飲用，這一個部分有一些細節我們都還會跟地方政府研議，看怎麼樣有一個更好的、完善的推動方式。 |
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萬委員美玲：所以部長要多久的時間，可以把您剛剛擔心的這些點跟地方縣市政府溝通好？ |
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鄭部長英耀：我們目前在這一學期裡面，就整體各縣市面臨到的一些挑戰跟困境，我們希望以這一學期的狀況，在下一學期我們就能夠來做徹底的…… |
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萬委員美玲：下學期真的太慢了，我想這個政策其實從6月、7月就開始講，所以本席要求一個月之內，我覺得你要去研議出來有什麼方式不要造成教育現場、學校現場的壓力，但又可以完成農業部給我們的「班班有鮮奶」這個政策，所以一個月之內去把它研議出來，積極一點好嗎？ |
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鄭部長英耀：我們來努力。 |
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萬委員美玲：可以喔？好。以上，謝謝。 |
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主席：謝謝部長、謝謝次長，請回。謝謝萬美玲召委。 |
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接下來有請柯志恩委員，謝謝。 |