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林月琴 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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0 林委員月琴：（9時27分）有請彭部長。
1 主席：彭部長，請。
2 彭部長啓明：委員早。
3 林委員月琴：部長早，也感謝召委安排這個很重要的議題。不過在今天質詢之前，我想先感謝一下我們清潔隊的所有成員，因為災後復原、街道整理還有加班來收家裡的垃圾都有勞我們這些成員。
4 關於垃圾的問題，我在上個會期就質詢過兩次了，垃圾減量減了十年多，可是好像越減越多，天下雜誌9月的時候就有報導臺灣的垃圾總產量已經持續增高，近5年大概已經成長了7%，去年達到3,219萬公噸，這些垃圾比101還要高；臺灣每日的人均垃圾量是1.36公斤，近5年大概成長了16.7%，我們已經超越韓國、日本跟新加坡，日本跟新加坡連年減少一般廢棄量，但臺灣卻是連年增加。所以想問一下部長，臺灣的垃圾為什麼會越減越多？
5 彭部長啓明：報告委員，第一個，這兩天我也跟我同事討論說這個垃圾量的計算是怎麼去處理，我本身過去是一個資料科學家，我發現這個處理的算法還有進步的空間，所以報告委員，再給我幾個月，希望下個會期可以跟委員提出一個新的方案，如何算那個垃圾量，包含一般垃圾跟事業廢棄物，每個縣市都不大一樣；第二個，我們現在主要是外送業者還有所謂的網購其實量很大、很大，這個其實也造就了我們的垃圾量居高不下。另外一個是我們的焚化爐，因為過去都仰賴焚化爐，現在的清運量等於是燃燒量不夠了，所以才會造成天下雜誌報導的情形。
6 林委員月琴：好。上次質詢本席就有提到，我們看到暫置場、掩埋場離市區不遠，可是離學校很近，每當發生火災意外的時候，對小朋友當然就會造成比較嚴重的空污傷害。今年我從天下雜誌裡面的研究看到，我們六都的垃圾量，尤其我認養的桃園市有128萬噸是六都第四，可是今年我們桃園市審計處給出來的報告，桃園的廢棄物妥善處理率竟然是六都的最後，所以桃園許多的垃圾暫置場已經成為垃圾山了，包括觀音的保障垃圾掩埋場、楊梅區的員本垃圾掩埋場、中壢的忠福垃圾掩埋場跟龍潭的店子湖垃圾掩埋場，這是一個快速興起的城市勢必都會遇到的一個問題，上個會期我放同樣的一個簡報，部長，關於垃圾山的這個問題，不僅只有惡臭和污染水源的質疑，還存在一些崩塌、火災的問題，當然這次報告你也特別提到未來怎麼處理，可是我也想問一下，我質詢到現在也四個月了，不知道環境部如何幫助桃園市環保局處理這個垃圾問題？
7 彭部長啓明：報告委員，第一個是惡臭的問題，有些我已經看第二次了，惡臭問題經過一些清消處理其實有改善，但是我必須說，可能有時候又有味道、又會再起來；第二個是火災的問題，我們有協助裝置監測的設備，也顯著的改善了，但是前一陣子苗栗還是有發生這個事情，我們會特別注意；第三個，桃園市政府環保局其實也非常的積極，他們也跟我們報告說，希望大概兩到三年內能夠把這個處理掉，他們會先用覆土的方式把露天裸露的部分先處理掉。
8 林委員月琴：謝謝部長。本來我很擔心環境部會不會放生桃園，可是看起來在我質詢之後，環境部的確編列了3,927萬元，協助桃園市政府針對垃圾山的這些問題來處理。
9 環境部目前在處理垃圾這一塊的時候，我看到的是有決心、有目標、有策略，也有許多媒體露出對外喊話，包含彭部長提到兩年內要讓全臺53座垃圾山消失，剛才的報告是說三年，可是我怎麼算都很難理解，怎麼講呢？如果1到8月減少了4個，從53降到49，依你對媒體講的兩年，尤其用1到8月來算的話，事實上只會減少掉18場；如果依你剛剛所提三年的話，從你上任以來，如果從6月起算的話，的確可以減少的比較多一點，但還是不會把53場消滅掉，我不知道到底落差是什麼？所以等一下也要請你再做說明。
10 你在南投的時候也提到未來要建一個新的焚化爐，這些都是你對媒體的說詞，關於細緻的管理你也提到，未來要用AI平臺來掌握垃圾量，還要強化垃圾掩埋場的防災措施，甚至提到環境敏感地區，像新竹新豐跟桃園觀音你都要先來處理。但我還是要回到這次的主題，如果彭部長在接受媒體採訪的時候都說，臺灣的垃圾問題可能再蓋個20座的焚化爐都沒有辦法解決，那問題的根源就是在源頭管理、降低垃圾的製造量。
11 今天媒體都在現場，你過去也參加非常多的研討會、論壇，時常大談某種減塑或垃圾減量的方法學、策略、效益，可是政府應該要談的是目標、手段跟社會溝通，所以我想問這三個，我們的垃圾減量目標是什麼？因為2023年的垃圾量已經來到3,200萬噸，未來環境部三年、五年、八年的目標會是什麼？第二個，你的垃圾減量手段是什麼？目標不是只有口號，我們目前推的減塑政策是要求業者綠色包裝，點到為止、交代了事嗎？那一樣問的是三年、五年、八年你會推出什麼樣的手段、達到什麼樣的效果？還有第三個，資源循環促進法的進度是什麼？環境部是不是已經討論完畢送到行政院？麻煩部長回答這三個。
12 彭部長啓明：報告委員，第一個是你剛才說的這個數字，其實現在減了10萬噸左右，但是我們現在正在發包，所以應該在明年會加速進行，也請委員隨時盯著我、看那個數字。
13 有關資源循環促進法，其實目前我們正在review當中，因為我上任之後也跟同仁談了，有的說要合在一起、但是有的要拆開，所以我們做好一個定義了，目前我們重新再審視，然後也把產、官、學全部都找在一起、大家一起談，所以我們希望年底行政院能夠同意，然後我們再送到貴院來進行審查。
14 有關我們的減量目標，我必須說我們要重新建立國人對於資源回收的新觀念。目前的確都忘光了，有些縣市其實都混在一起、很嚴重，特別是垃圾多的地方，大概就是露天裸露多的地方沒做好，像彰化的這種破袋檢查給予大力的支持，我們希望複製到全臺灣。當然在我們所有的生態系裡面，網購的業者、外送的業者其實要負很大的責任，所以我也會找他們來談一談，要善盡企業的社會責任，不能只賺錢，所以這個部分我們會積極來進行，因為他們占了很大的比例，從源頭減量、每個人願意開始做，這才是政府要做的事。當然我們過去也辦了很多示範案例，例如我到很多的地方去宣導市場減塑，但是我必須說，那是讓大家能夠感覺到要做這件事，但是要整個生態系改變我還需要一些時間，例如要透過產業界生態系建立起來才有辦法做得到，所以我們這個部分會改變、跟過去的方式有點不一樣。
15 林委員月琴：好。那資源循環促進法的進度呢？
16 彭部長啓明：現在就是還要花一點點時間，我們內部正在討論。
17 林委員月琴：那個一點點時間是多少點點？
18 彭部長啓明：我們希望年底前可以送到，我們已經跟行政院的長官討論，因為我們過去是把它併在一起，但是併在一起太複雜了，現在希望能夠把它稍微切開，有一些功能、我們的精神也不大一樣了，所以我們要……
19 林委員月琴：希望年底能夠送進來立法院。
20 彭部長啓明：可以。
21 林委員月琴：剛剛部長講的頭頭是道，可是最後我還是要跟你談預算，因為有錢才能辦事情，上個會期我就引用民間團體的數據，你的終端處理跟源頭管理相差了22倍，今年環保團體在行政院抗議的時候你們也出來喊話說：112年編列1.2億來做源頭管理減量的部分，到114年會把預算提高到2.76億。可是我們現在看到你送出來的事實上是1.37億，當然有進步了，過去22倍，現在到15.7倍，可是經過我辦公室再翻閱預算書，好像看到預算沒有這麼地高，你對民間講的是2.76億，可是現在編出來的是1.36億。
22 所以今天我的結論是：部長，有關垃圾山處理，你的目標跟策略源頭管理也要儘早對外說明、讓大家安心；第二個，有關預算編列項目，目前我們覺得雖然有增加，可是好像還是有很大的落差，如果一直強調要源頭管理，你也提過再蓋20座焚化爐也是處理不了，源頭管理這麼重要的話，你的預算有這麼大的落差怎麼可能解決掉問題？會後就麻煩把這些我提出來的相關結論提到我們辦公室來，謝謝。
23 彭部長啓明：好，謝謝委員。
24 主席：謝謝林委員，謝謝部長。
25 接續請涂權吉委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-2
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","涂權吉","盧縣一","陳菁徽","邱鎮軍","王育敏","廖偉翔","王正旭","楊曜","洪申翰","羅廷瑋","洪孟楷","羅智強","黃秀芳","劉建國","陳瑩","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","邱若華","何欣純","林淑芬","牛煦庭","蘇巧慧","林倩綺","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-10-07"]
gazette_id 1138201
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長針對「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專題報告，並備質詢
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