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林委員倩綺：（9時23分）主席、立院同仁、各部會的夥伴們，大家早安、大家好！非常感謝主席今天安排了這二個題目，包括班班有鮮奶的整備計畫及未來執行狀況，還有關於校舍的補強整建計畫，我想這個都對於我們在整個教育層面上非常的重要。 |
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有關於班班有鮮乳的這件事情，本席因為在7月11號有看到報載，而且是在整個教文版面有一整個系列的報導，7月中其實是我們在準備開學的一個時間，基本上是暑假，所以我就非常密切的關心這一件事，也很感謝今天有這個機會能更深度的了解這裡面所談的整備部分、開學的狀況跟未來要執行的情形。 |
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在開學前我一直聽到的一個狀況就是，對於這樣一個班班有鮮乳的政策，大家目前準備好的就是班班有保久乳，針對保久乳的部分，依照今天相關部會準備的資料，不知道現在是不是可以請教育部長跟農業部次長一起來探討這個問題，好不好？ |
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主席：好，請鄭部長，還有杜次長。 |
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林委員倩綺：部長，在你們的報告裡面談到，目前你們供應的牛奶大概是20.76%，保久乳是75.77%，然後含鈣的豆乳大概3.4%左右，那您知道這個數據怎麼來的嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，就是7月22日調查來的，跟各地方政府調查…… |
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林委員倩綺：這是地方政府送上來的嘛？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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林委員倩綺：我想請問一下，部裡面知不知道乳糖不耐症在臺灣大概有多少比例？ |
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鄭部長英耀：大概約略3%多一點。 |
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林委員倩綺：你們這邊列的乳糖不耐症報上來的有3.4%，可是實際情形是這樣嗎？你們檢視的這個狀況是，這是各地方政府報上來的嘛，那你確定我們所有有關於食品，有關於乳品的需求是這樣子的條件嗎？這是各地方政府報上來，在7月分你們讓各地方政府報上來，那7月是暑假，關於這個需求，你們確定所有的比例是這樣子嗎？對這個比例問題我給部裡面一個建議，乳糖不耐症到底在臺灣學童裡面的比例真正是占多少，不是說地方政府報上來喔，而是……我直接講一個建議，我們在施政的時候，經常都是從主管單位的方便性出發，然後就叫相關的單位來配合，所以我想確定的是，這個數據是準確的嗎？有沒有可能因為，第一，你們要地方政府報上來，那中間其實有談到冷鏈的問題，談到牛奶還有保久乳如何保存的問題，它有沒有可能造成大家在這個過程當中為了一個方便性，因為你們在暑假期間叫大家做這件事情，那在開學的因應跟整備上，大家來不來得及做？所以報上來的數據是真正的數據嗎？有乳糖不耐症的學生在臺灣的數據有多少？依據我查的相關的研究，在亞洲地區大概有60%，所以要不要查一下？ |
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我接下來問一下，請問你們這個政策的目標是什麼？教育部的部分跟農業部的部分我都想聽一下。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心，也謝謝委員的提醒。確實我們根據一些相關的研究，結果發現兒童的成長過程裡面，鈣以及蛋白質的補充關係到兒童是否能夠健康的發展，所以教育部跟農業部我們其實念茲在茲的就是，怎麼樣讓學童…… |
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林委員倩綺：怎麼樣讓學童更健康嘛，對不對？ |
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鄭部長英耀：是、是、是，然後…… |
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林委員倩綺：好的，那我這邊可以請教一下農業部次長，請問您知道鈣成分的補充來源有哪一些嗎？ |
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杜次長文珍：其實鈣的來源包括乳、蛋、肉都有，但是鮮乳是最方便的，因為一份鮮乳大概可以補充一天所需要50%的鈣…… |
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林委員倩綺：是，應該綠葉蔬菜也有這個可能性啦？ |
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杜次長文珍：量比較少。 |
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林委員倩綺：所以，你們的農業部的政策目標是不是也是跟教育部一樣嗎？農業部，你們的政策目標是什麼？ |
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杜次長文珍：當然是希望我們的學童能夠得到更多的營養。 |
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林委員倩綺：希望學童更健康嘛。 |
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杜次長文珍：是的。 |
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林委員倩綺：我想了解一下，在我們希望學童更健康的政策概念下，農業部所謂的乳牛產業升級計畫跟這件事情的關係是什麼，你們用的經費是哪邊來的？ |
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杜次長文珍：第一個，剛剛委員提到的就是，鈣的來源當然有很多種，但是鮮乳是最方便的，一份鮮奶就可以提供我們一天所需要的大概50%的鈣量，這是第一點…… |
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林委員倩綺：好，這個部分我想請教一下，你們編列這麼多的預算，應該在今年就執行的，為什麼到7月份的時候還有這麼多學校還不知道相關的配套？在暑假期間我們來得及做好整體比較詳盡的準備嗎？所以在開學的時候，其實還有各校牛奶喝不到，偏遠地區更是，大家為什麼會有這麼高的比例選擇保久乳呢？應該是它比較好放吧。更細節的是，當我們有這樣一個政策以及相關的配套，請問這個配套是不是大家都能夠符合？尤其是偏鄉地區，相關的設施、相關的人力、路程等等，我想請教一下，這個配套準備好了嗎？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員的關心。確實我們在這一學期裡面也起心動念、希望讓學童有一個更健康的發展，我們也期待透過這樣而鮮乳品的提供確實在各縣市有許多區域跟城鄉的差距，我們其實也希望透過這一學期這樣的推動去了解各縣市的一些樣態，然後我們的政策能夠更精進的做一些調整跟地方來合作。委員的關心也正是我們所想要更進一步、更精進的，希望未來在政策的推動能夠提供更好的品質，謝謝委員的提醒。 |
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林委員倩綺：好的，謝謝部長。我想在教育這個區塊，您這邊也有講到，我們是因為學童的健康，但是我這邊提醒的就是，關於學童的分布比例，對於乳製品你們有這三種，這個比例真的如同填上來的嗎？還是因為大家要因應教育部的政策，所以填了這樣一個差距很大的比例？所以我建議部裡面，應該把有沒有乳糖不耐症而且學童是不是每個人都適合這樣子的一個政策先去做一下調查評估？然後第二個部分…… |
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鄭部長英耀：謝謝委員的提醒，關於乳糖不耐症這個部分，我想我們會更進一步確實的在整個政策裡面讓它更精準…… |
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林委員倩綺：就是實質的比例跟你們政策的目標，好嗎？ |
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鄭部長英耀：是，我想謝謝委員的提醒，這個我們會再進一步來了解。 |
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林委員倩綺：好的，謝謝。接下來我想問一下農業部，請問次長，你們這個「班班有鮮乳」跟紐西蘭牛乳進口零關稅的相互關係是什麼？ |
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杜次長文珍：我想應該是這樣，其實我們希望第一個就是讓我們的學童有足夠的鈣攝取量，因為目前是遠遠不及；第二個…… |
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林委員倩綺：你是農業部耶，你很關心學童的鈣攝取量？ |
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杜次長文珍：第二個，所以我們只針對推動國產鮮乳的飲用，我們希望推動國產鮮乳的飲用讓學童攝取的營養價值能夠達標，當然對我們國內的酪農產業也是有實質幫助。 |
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林委員倩綺：好的，我這邊要做個提醒，我們的政策應該因應整個環境，所以農業部過去的「班班有石斑」政策是因為石斑魚的狀況，我們知道那時候我們所遭遇到的困難；然後豬肉有狀況，每個營隊又開始在吃豬肉；然後現在有紐西蘭乳品的影響，我們又大家都在喝牛乳。其實牛乳在學校當中，很多學校或每個地方政府其實自己本來就已經在做牛乳的提供，或者是本來就有他們的機制，但是現在我不希望未來農業部在政策沒有制定好的情況下，讓我們的國民都成為政策下的受害者，變成「班班有牛乳」、「班班有石斑」、各營都有肉可以吃，我不希望我們成為一個食物的受害者，好嗎？不要因為是過剩而消化這些東西，所以在制定政策跟編列經費的實務上，是不是可以請農業部也好好做一個省思，可以嗎？所以這樣也不會在你們兩部會之間，已經半年多了，結果一直到暑假大家來關心這樣一個問題，而且到開學還產生這麼多的問題，可以嗎？好，謝謝，我今天先質詢到此，雖然還有很多的議題，至少這一點我覺得是重要，而且是當務之急。謝謝。 |
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主席：謝謝林倩綺委員，有請官員先回座。接下來我們請洪孟楷委員。 |