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陳委員昭姿：（9時15分）謝謝主席，有請彭部長。 |
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彭部長啓明：委員早。 |
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陳委員昭姿：部長早安。部長，沒想到會期一開始，邱部長跟您就一起上新聞了。邱部長說環境部應該要提供足夠的資源來幫助醫療院所進行減碳，我覺得他的意思好像是說減碳的責任要歸在環境部，請問部長覺得委屈嗎？ |
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彭部長啓明：其實不會委屈啦！就是說…… |
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委員可不可以給我20秒還原一下？其實總統是很關心，院長也很關心，我們常常在開會討論要如何減碳，總統覺得我們跟衛福部辦了一個綠色醫療的活動，這個很好，但是要幫醫院找到資源。當然，碳費是不可能的，因為衛福部比我們還有錢，他們是我們的幾十倍，當然它要來做，環境部不可能把碳費給它嘛，這個時候我們就要想辦法找別的資源，所以總統有提醒我可以透過保險業的資源來做…… |
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陳委員昭姿：好，謝謝部長。 |
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彭部長啓明：所以我並沒有被罵，就是「唸一下」啦！我是跟邱部長說，我被總統唸了一下，「唸一下」啦！ |
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陳委員昭姿：謝謝部長。從部會權責分工的角度來看，減碳當然是要環境部和衛福部大家一起合作…… |
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彭部長啓明：對、對。 |
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陳委員昭姿：一起推動。尤其是政策推動的部分，但我要談的就是，其實醫療機構裡面的每一項活動都是非常高度的專業，它要對醫務的管理或是整個機構的運作相當熟悉，以這個角度來看，其實衛福部最有能力，當然也要負起責任來幫助醫院，尤其現在醫院都還處在非常高耗能的階段，怎麼樣來執行減碳的指標？我想這個部分兩個部門都要一起合作。我就是很持平地來講，因為過去我都在醫院服務，所以我也希望政府相關機關一起來趕快、大刀闊斧地列出醫療機構減碳的指標，來引領整個醫療事業。這是我們的期待。 |
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彭部長啓明：謝謝委員、謝謝。 |
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陳委員昭姿：接下來環境部可能要多擔一點責任，為了因應全球氣候變遷等等，以及全世界都在朝淨零排放的趨勢做相關的努力，各部會一定都要從方方面面來一起著手，請問部長，您的團隊目前對於如何串聯各部會進行減碳是不是有一套比較具體、清楚的協調機制呢？ |
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彭部長啓明：報告委員，目前行政院的鄭麗君副院長也召集所有部會，我們現在在重新盤點，因為包含2030、2032、2035，我們都要有一個新的目標，所以我們很積極在盤點，也請委員再給我們一點點時間，因為如果照各部會目前算出來的量是很難減碳的，我們現在正在用一個更有野心、更有企圖的方式來進行。 |
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陳委員昭姿：其實我們瞭解減碳的議題牽涉到太多部門，但是除了開會討論之外，具體的行動一定要趕快來跟上。 |
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彭部長啓明：有、有。 |
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陳委員昭姿：我希望各部會未來的溝通是順利的，也希望能瞭解一下進度。 |
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剛剛你也提到，日前衛福部跟環境部舉辦了一個非常盛大的「綠色醫療」，就是醫院高階主管領航營的活動，老實說，本席認為過去衛福部在綠色醫療這個領域做得還不夠多，甚至可以說等於還沒有做，除了今年3月他們公布了一些醫療院所碳盤查的結果之外，目前針對如何減碳都還沒有提出具體的策略或作為。雖然我知道醫療院所並沒有列入碳費徵收的對象範圍，但是高耗能的醫療服務產業還是需要加入減碳行列，這個部分就要請環境部多多參與協助。 |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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陳委員昭姿：我想請教彭部長針對醫療機構減碳有哪些策略上的建議，第一個，您有一些想法了嗎？第二個，您覺得衛福部是不是也要編列預算來配合這樣的減碳活動？ |
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彭部長啓明：報告委員，第一個是我們跟經濟部、金管會三個部會有合作，然後我們要用深度節能ESCO的方式，我們有做好分類，有的是負責公立醫院，像我們環境部是要負責私立醫院，等於說我們會編列一個…… |
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我建議醫院不要馬上做盤查，節能最重要，例如說它省了多少電，省了就可以少繳一些支出，我們應該在未來一、兩個月內會公布一套幫助醫療系統深度節能的做法。 |
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陳委員昭姿：所以你建議醫院不要急著先做碳盤查？ |
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彭部長啓明：我們當然是希望能夠做，但是碳盤查對醫療機構的負擔也是一筆支出，所以我們會覺得先減碳，先減碳是最重要的。 |
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陳委員昭姿：這真的是很重要。所以我也希望次長不要哪個醫院通過碳盤查的就趕快去沾光，以後官員少做這種事，大家都聽到了，專家、環境部說，最重要的是先節能。 |
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彭部長啓明：對！ |
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陳委員昭姿：先節能，這是很不一樣、很重要的專業的想法。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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陳委員昭姿：好，回到天然災害廢棄物的部分。部長，這一次山陀兒颱風造成高雄許多災情，事實上7月的凱米颱風就已經造成位在高雄仁武的仁大產業園區內，許多廠商的原料跟半成品整個泡在水裡損壞掉了。2002年也就是二十多年前陳水扁總統執政的時候，當時的環保署本來要擬定一個天然災害廢棄物清除處理執行原則，這個處理執行原則後來有公告嗎？有人知道嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，沒有。 |
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陳委員昭姿：應該是沒有。 |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員昭姿：沒有，好。當時在公告裡面有兩個點，第一個，事業部分由事業自行清除或委託公民營的廢棄物清除機構、執行機關來代為清除，這是其中一點；第二點是適燃性也就是可燃性的部分，優先用焚化的方式來處理。就算這個處理執行原則並沒有公告，但是目前我們有廢棄物清理法及相關子法，應該還是要按照一般的作法來做。所以我想請教，由事業自行清除或委託公民營廢棄物清除機構、執行機關來執行清除，這樣是正確的嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我請我們的環管署說明。 |
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陳委員昭姿：可以，沒問題。 |
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彭部長啓明：請循環署林副署長。 |
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陳委員昭姿：那個精神是正確的嗎？ |
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林副署長健三：在精神上面的話，事業廢棄物應該還是要依照它的處理方式，還是由事業廢棄物的主管機關來負責其監督跟執行。 |
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陳委員昭姿：那就不是事業自行清除了？您談的是這一點嗎？ |
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林副署長健三：它應該是自行清除或委託公民營廢棄物處理機構進行清除。 |
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陳委員昭姿：委託嘛，那剛剛我講的那個原則是沒有問題的嘛。 |
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林副署長健三：是，沒有問題。 |
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陳委員昭姿：我今天想詢問的是，部長，您知道現在各縣市環保局的公有焚化爐幾乎不收適燃性、可燃性的事業廢棄物，您知道這件事嗎？那您知道為什麼嗎？各地方的環保局不收耶！ |
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彭部長啓明：請署長。 |
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顏署長旭明：跟委員報告，收的原則是要跟一般廢棄物相容的它才會收，有些事業它是比較高…… |
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陳委員昭姿：沒關係，簡單地說，因為一般的廢棄物都處理不來了啦，所以事業廢棄物根本就沒得處理，部長，現在連長照機構產出的事業廢棄物都沒地方去，更不要說工廠出來的廢棄物，而這次天災造成的事業廢棄物自然沒處可去，部長，這個問題很嚴重，就是做不到嘛，就是根本沒處可去啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，其實如果天災的話是先放在那個地方做好妥善處理，不是馬上拿去燒。 |
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陳委員昭姿：好，我們來看一下廢棄物清理法，基本上按照廢棄物清理法第二十八條，民生廢棄物是優先，有餘裕才有事業廢棄物的處理；另外一個重點就是中央主管機關必要時有調度權，它能夠調度使用現有的廢棄物清除處理設施。我現在的問題是，環境部根本無從調度，為什麼呢？因為現在公有的焚化爐根本沒有餘裕，那你的調度權呢？這個部分你有解方嗎？要有餘裕，這個原則我們是支持，就是先處理民生廢棄物，但是現在根本沒有餘裕了，你後面的調度權就不用談了，現在有解方嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實每個縣市的事業廢棄物，因為焚化爐都跟地方政府有簽約，有的是以BOT的方式，所以它還是有在處理事業廢棄物。現在因為剛剛好非常滿，所以這個問題就會出來，你剛才是說遇到天災的時候…… |
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陳委員昭姿：法規定要有餘裕。 |
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彭部長啓明：現在遇到天災的時候，就必須先分類好，然後我們再做統一調度，焚化爐只是處理的一部分而已，包含掩埋或是整個回收再利用都是處理的方式。 |
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陳委員昭姿：部長，坦白說，從環境部到地方縣市政府對事業廢棄物的進廠管制是一團糟，為什麼這樣說呢？地方政府的環保局還決定事業廢棄物的進廠權，但事實上事業廢棄物很容易發生相爭配額，因此我想請教部長，如果地方政府的焚化爐有餘裕，假設有餘裕能夠接收事業廢棄物，是不是應該讓每一家業者有機會公平地進入、有進廠的數量？這是第一個。事實上，現在是這樣，有靠山的業者就能夠分配到進廠權配額，沒有靠山沒有辦法，這樣的話有時候會造成地方政治人物從中作梗，環境部是不是要來解決這個問題，你們的SOP是什麼？ |
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彭部長啓明：報告委員，例如以臺北市來說的話，它願意接受外面的大概只有3%，所以其實這個問題…… |
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陳委員昭姿：問題很大嘛，3%等於沒有。主席，再給我一點時間，快好了。排隊進廠量因為沒有確切的許可保證，等於任由市場喊量喊價，那沒排到隊的人怎麼辦呢？請問部長，假如今天公有焚化爐、焚化廠拒絕了，你會建議這些可燃性的事業廢棄物去哪裡呢？因為民營焚化業者的價格有時候很高，事業單位或清運單位只能乖乖配合。可是我覺得在這個情況下，人性沒辦法考驗，就是會有一些業者開始亂倒、亂埋。如果沒有辦法根本解決公營焚化爐的問題、處理量能，而且讓大家能夠平均地進廠，這就助長非法的亂倒，部長，對不對？這個問題…… |
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彭部長啓明：對，所以我最後兩頁的投影片就是希望有一個全循環的科技園區，能夠重新來處理，因為現在我們環境部其實……您說得沒錯…… |
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陳委員昭姿：這個時程要很快。 |
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彭部長啓明：要很快，對。 |
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陳委員昭姿：部長，對於各地方政府的公營焚化爐要如何公平地分配各業者的進廠權，環境部現在有沒有一個底？我還是要強調，環境部目前還是沒有真正對事業廢棄物有一個好的規劃。 |
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彭部長啓明：因為那個是要事業主管機關，經濟部要負擔很大的責任，我們也要求它的各種工業區必須要自己來處理。 |
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陳委員昭姿：部長，大概什麼時候可以有個答案？就是對於整體事業廢棄物的規劃部分，包括公有的量能問題，然後分配權的問題。 |
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林副署長健三：是，這個在我們行政院裡面有一個方案，我們持續不斷在盤點到底有多少接受量，這個方案裡面也都有跟各個目的事業主管機關合作，我們已經有算出這個量的問題。 |
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陳委員昭姿：我們是希望看到整個完整規劃，還要看到進度。 |
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林副署長健三：是。 |
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陳委員昭姿：好，謝謝。謝謝部長、謝謝主席。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝部長。 |
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接續我們請林月琴委員。 |