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張委員宏陸：（17時1分）我先請院長。 |
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主席：請卓院長。 |
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卓院長榮泰：張委員好。 |
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張委員宏陸：院長好。院長，今天剛好是10月1日。中共，我們以前叫偽政權，不過人家今天是他們慶祝建政75週年。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員宏陸：所以他昨天晚上在人民大會堂又特別發表了談話，說到臺灣問題的時候，他又說要堅持一個中國原則和九二共識，深化兩岸經濟、文化交流合作，促進兩岸同胞心靈契合，堅決反對台獨分裂活動。最重要的是，他還是要說實現祖國完全統一啊！我不知道院長對他說的這些話有沒有什麼看法？ |
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卓院長榮泰：耳熟能詳，但是我們就不卑不亢，維持我們自己國家主權的獨立跟安全，這才是我們現在之道，我覺得我們就是應該要對內追求民主，追求自由、經濟穩定的發展，這樣國家的實力才會越來越堅強，才會得到世界各個民主夥伴國家對我們更多的尊重跟需求。 |
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張委員宏陸：是，我們也是應該這樣。其實他也沒有什麼新的說法，也是好事，我個人也認為是這樣。不知道陸委會的看法呢？ |
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邱主任委員垂正：是，他還是舊調，不過我們還是要凸出我們是主權獨立的國家，我們也還是要呼籲中共，要正視中華民國臺灣客觀事實存在的事實，還有臺灣人民對民主價值以及生活方式的堅持。 |
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張委員宏陸：好，謝謝。院長，你先請坐，我請交通部長。你坐著沒關係，不用一直站著。 |
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卓院長榮泰：委員站著，我就必須站著。 |
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張委員宏陸：我沒有站一整天。 |
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陳部長，其實我不知道，現在敬老卡是可以搭臺鐵…… |
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陳部長世凱：對。 |
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張委員宏陸：搭火車，你也知道，這個議題我在這個位置質詢了很多次，終於達…… |
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陳部長世凱：你7月30日還有召開座談會，針對這個議題。 |
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張委員宏陸：對，我已經努力了好幾年，所以已經完成了。上一次的總質詢我有請教李孟諺部長，我說臺鐵就是一個成功的例子，那高鐵呢？高鐵我認為也是可以，那時候部長跟我講其實他非常支持，他回去會研究，會趕快做。那我不知道部長你交接的時候，這些有沒有交接於你？進度如何？ |
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陳部長世凱：這個議題其實我有了解也有掌握。敬老卡每個縣市都有在發，我們也希望它能夠拓展到更多運具，從現在可以用的運具到未來可以用的運具，要漸漸地來增加。高鐵的部分，委員也都一直很關心，部裡面也有跟高鐵公司這邊來做研究，目前所瞭解，如果要做12個站體能夠接受敬老卡的設施的話，他們必須要改硬體，目前算起來，他們的硬體設施大概要7,000萬左右，不包含後面的軟體更改，軟體的更改另外算。另外也需要跟地方政府配合，因為每個縣市敬老卡的系統不盡相同，所以後面可能還有很多工作要延續來做。但是前面的這個硬體建置，我們已經跟高鐵公司在研究了，看可不可以趕快來做。 |
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張委員宏陸：部長跟院長，有一個觀念要溝通，剛開始要不要搭臺鐵，大家就在講各縣市額度不一、意願不一，我就說：你只要把它做好了，我跟你講，各縣市一定都會讓他們的長者可以去搭火車。果不其然，現在是不是幾乎全臺灣各縣市的長者都可以用敬老卡搭火車了？同樣的道理，高鐵，你看才花七千多萬，雖然這個數字我們不能說少，但是全臺灣的長者有多少？你花了七千多萬，我跟你講，就會有縣市去配合啦！只要有一個縣市往前走，全部就跟著走了。那可以讓長者多一個選擇的空間，讓他們可以去搭高鐵，我認為是非常好的一件事情。部長，我覺得這七千多萬在整個交通部來講真的是九牛一毛…… |
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陳部長世凱：我們來跟高鐵公司研究，跟他們討論。 |
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張委員宏陸：我覺得應該要花啦！應該要花啦！好不好？ |
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陳部長世凱：我們一起來促成。 |
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張委員宏陸：我不知道院長你的看法呢？ |
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卓院長榮泰：早上有一位委員也提到我們是不是有敬老卡，我就把敬老卡帶在身上。我真的用過它，我搭過公車，但是還沒有搭過臺鐵。如果能夠更充分地使用的話，對於像我們這樣還可以四處跑的人，應該是相當的方便。我是覺得建議交通部跟高鐵公司也能夠去協調一下，儘量讓我們的長者能夠因為活動而健康，因為健康，我們也不用這麼多照顧的經費，這樣來算的話，七千多萬，或許可以再節約一下，是值得、是應該的。 |
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張委員宏陸：好，在這邊替全國的長者先謝謝卓院長。 |
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卓院長榮泰：也替自己爭取一下。 |
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張委員宏陸：你還算年輕啦！ |
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真的要代替全國長者謝謝你，不要覺得七千多萬算多，因為全國那麼多人，其實不多，花在每個人身上真的變成不多了，讓他們多一個選擇，可以這樣的話，我覺得是一個非常有意義的事情。 |
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再來，針對泰山板橋輕軌，我一直在爭取一個社後支線，部長剛上任可能不清楚，我必須跟你講，交通部這邊對於規劃的路線什麼的其實都已經有設計了、都已經有一個社後支線的輪廓出來了，現在就是兩個，一個是新北市政府跟我們這邊，大家能夠配合、能夠把這個做好，新北市政府也說它廊道要留了，然後還弄了好幾條路線，講一句白的，就是因為選舉，它在拖啦！因為這一開始就是我提出來的啦！新北市政府的態度就是能拖就拖，不要在選前定案。新北市政府的態度就是這樣啦！我要在這邊跟部長說，包括泰山板橋輕軌，我第一次當立委的時候就麻煩交通部規劃了預算，但我覺得一個地方的交通建設不應該因為選舉、不應該因為政黨不同而拖到期程，所以我要在這邊跟部長說：該怎麼樣就怎麼樣嘛！我們硬起來嘛！不要新北市政府每次都一堆理由，說中央不支持，然後怎麼樣，對於中央支持的東西，它又故意在那邊拖！然後講一堆理由。我把這個情況讓部長知道。 |
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陳部長世凱：是，謝謝委員。 |
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張委員宏陸：你要交代你們底下鐵道局等等，態度要硬起來，好不好？ |
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陳部長世凱：好。 |
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張委員宏陸：而且之前的部長、之前的院長他們也都支持這個計畫，他們也認為多一個支線，多個幾十億，可以造福很多的人，這個錢他們也都完全贊同了，所以我在這邊要麻煩部長，這一題幫我們板橋人顧一下。 |
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陳部長世凱：我們來努力推動。 |
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張委員宏陸：態度要硬起來，不可以讓新北市政府這樣子，可以吧？ |
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陳部長世凱：好。 |
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張委員宏陸：那要拜託部長，謝謝。我來請一下文化部長。 |
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李部長遠：委員好。 |
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張委員宏陸：部長，在我們板橋有一個國家兒童未來館的興建計畫，不知道部長對這個計畫了解多少？ |
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李部長遠：是，跟委員報告一下，這個計畫到去年11月26號正式設計圖已經出來，而且由日本的伊東豊雄跟臺灣的建築師標到這個案子，設計圖已經做出來了，我上任知道有這個案子以後，我立刻在一個月內約伊東豊雄來臺灣針對這個案子重新討論，講出我們的一些想法。我們彼此的想法非常接近，他也非常愉快，我們想要打造一個像森林一般的未來館，之後我們要花兩年的時間，今年跟明年要做構造設計跟細部設計，還有執照的申請，在等待的過程中我已經決定要在草地上做一個願景館，透過願景館跟真正的小孩子開始進行探索，才了解什麼叫做未來、什麼叫做兒童未來，因為我們都是一些大人在設計，也請了很多專家學者給意見，到今天上午我還看到很多我們臺灣的設計師、建築師給了很多很多的意見，我想把這個意見帶到願景館裡面，跟我們的兒童一起共同摸索，如此我們的兒童就會很早開始參與這個未來館的一些建造跟想像。 |
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張委員宏陸：這一個國家兒童未來館以前叫做特專三的專用地，93年要蓋大臺北新劇院，我是支持的，非常支持；104年新北市政府要蓋商辦、蓋豪宅，全板橋的民意代表只有我敢反對，我就是不讓它蓋商辦、蓋豪宅。我當立委之後積極爭取，不管你要蓋新劇院也好或設什麼也好，反正就是不可以蓋百貨公司，不可以蓋豪宅。好不容易，經過我的堅持跟我的爭取，行政院核定了，行政院核定了164億、165億，現在我希望它趕快做好。院長，我必須要在這邊說一下，每一個部長上來都有他的新想法，我不認為你們的新想法不對，但不要每個部長來一個新想法，又拖延了，這樣要拖到什麼時候啊？ |
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卓院長榮泰：報告委員，剛剛部長說過已經跟日方的團隊簽約了，後續內政部國土署會接手，希望在五年當中能夠完成。 |
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張委員宏陸：院長，簽約是部長還沒來前就簽約了啦！ |
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卓院長榮泰：對啊！我說五年當中要完成，內政部國土署來接手。 |
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李部長遠：我來解釋一下，包括曾經追加的預算，我也跟設計師重新再算一遍，說保證不能再追加預算，還有建築的體積多大全部再確定一次，我非常感動在一個大雨中走到這麼精華的地方，我真的非常大膽的決定要蓋這個兒童未來館，我沒有想要耽誤時間，我覺得我一定要在期限內完成，我不但要完成，而且希望充分利用，在蓋的過程中給我們的兒童建築教育、田野教育，我覺得難得這個地方、這麼精華的地方留給我們未來的兒童，所以這點請委員放心。 |
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張委員宏陸：部長，我沒有說你會拖到時間，我是說每次都這樣，都會有很多改變。 |
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李部長遠：是、是，我知道。 |
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張委員宏陸：這第一個是擔心。第二個，你也看到了，我為什麼堅持那塊地就是不可以蓋百貨公司什麼的？那是板橋最後一塊最大的素地，地點又最好，其實你要做什麼，如果有更好的想法、更好的創意，我們都可以接受，只要是為了小孩子好。因為這已經定案了，未來是全臺灣，甚至全世界的小孩會來，不是只有板橋的小孩子會來，所以我在這邊必須要說，部長，你說你去看了，那塊地多漂亮！而且當初我還堅持停車場要比現在的位置更多，所以這個預算才會到一百六十幾億。我在這裡就是要跟部長說，不管有什麼新的想法或新的什麼，拜託啦！工程不要再因為新的想法、新的什麼大幅在變動了，這樣子就會拖到很多的時間。 |
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李部長遠：我不會有新的想法，就在原有的結構裡面，沒有太大改變，這點請委員放心。因為這麼珍貴的一塊土地，對我們來講，我真的是要好好的把它做成是一個世界級的兒童未來館，這點請委員放心。 |
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張委員宏陸：既然你的想法跟我一樣，我們就一起努力。 |
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李部長遠：是。 |
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張委員宏陸：不過我也要請部長要跟你們的團隊說一下，我是在地的立委，這是我爭取、我生出來的，很多事情也要跟我溝通一下，要尊重一下、要溝通。 |
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李部長遠：好，我在最近時間內，我們一起去。 |
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卓院長榮泰：再跟委員請教。 |
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張委員宏陸：我不是要部長再跑一趟，我是說你要跟他們講。 |
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李部長遠：OK，謝謝委員。 |
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主席：謝謝張委員，也謝謝卓院長。 |
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報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。現作以下決定：下次會議繼續進行施政報告之質詢。 |
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繼續處理復議案。 |
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本院民進黨黨團針對第1次會議報告事項第二十四案之決定提出復議，請公決案。 |