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陳委員玉珍：（9時48分）主席，我們請院長跟衛福部部長。 |
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主席：請卓院長備詢還有衛福部部長。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員玉珍：院長好。部長，我為你感到很擔心啦，我看您對醫界這麼關心、了解，剛剛我看到楊瓊瓔委員有講到健保點值，我們去年做決議說6月份要達到0.95嘛，剛剛院長您是說不可能？ |
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卓院長榮泰：這當然是我們的目標啦！ |
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陳委員玉珍：可不可能？目標要做到，可不可能？ |
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卓院長榮泰：目標要大家共同努力。 |
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陳委員玉珍：不是共同努力，剛剛部長都已經說一定要做到啦！6月份……去年……我剛剛有看到我的簽名也在上面，6月份要達到嘛，沒問題吧，部長。 |
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邱部長泰源：報告委員，因為行政院也很盡力在幫忙，所以醫界非常感動，醫界也會全力以赴，在分級醫療、在各種醫療的制度來努力，來配合…… |
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陳委員玉珍：對，可不可能達到0.95？ |
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邱部長泰源：全體配合完成目標。 |
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陳委員玉珍：沒有問題啦？今年6月健保點值要達到0.95啊！預算就編進來吧！院長，我們退回預算，這個也是原因之一嘛！0.95也是醫界跟全民最低的期待。 |
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邱部長泰源：因為我們整個總額健保多了七百多億，所以應該是可以完成。 |
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陳委員玉珍：我剛剛看部長講應該是沒有問題，但院長說有問題，我就為邱部長感到很擔心，前一陣子總統那邊剛剛發生一個事情，現在院長這邊又這樣好像打臉的話，我為一個可能這麼關心醫界、又了解醫療體系的部長感到擔心啦！ |
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我們臺灣的醫療是相當的有名，在全世界也算是可受信任的，沒問題嘛，部長？ |
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邱部長泰源：我們醫療的人才、醫療的科技發展可以說是世界級的。 |
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陳委員玉珍：那很好！我繼續問院長就好了，來，院長，我上個會期詢問你一些有關金門的事務嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員玉珍：也想邀請您到金門看看，您知道金門已經恢復陸客到金門來，您知道這件事情嗎？ |
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卓院長榮泰：非常好，有踩線團到了。 |
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陳委員玉珍：不是踩線團而已。 |
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卓院長榮泰：非常好！非常好！ |
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陳委員玉珍：不是只有踩線團。 |
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卓院長榮泰：至少踩線團到了。 |
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陳委員玉珍：全部都開放了。 |
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卓院長榮泰：很好，非常好。 |
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陳委員玉珍：就是大陸福建省的居民，幾月開始、幾號開始？你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：幾號開始我真的不知道…… |
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陳委員玉珍：喔，你沒有關心喔！ |
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卓院長榮泰：我知道有這個訊息。 |
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陳委員玉珍：這是兩岸在這個比較冰凍的時候有一個突破，是9月27號開始自由行、團客都可以過來。在這個同時，我覺得除了遊客過來以外，我們應該善用我們的優勢，我們的優勢您知道嗎？院長，您知道去年的7月到今年的5月，光是以醫療簽證來到金門的人數有多少人，你知道嗎？大陸地區人民用小三通到金門來就醫的。 |
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卓院長榮泰：不曉得陸委會有沒有這個數字。 |
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邱部長泰源：至少有331件。 |
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陳委員玉珍：有五百多件，這算是接近了。原因是什麼？事實上，我們金門醫療是缺乏的，但是為什麼大陸人民還願意到金門來就醫，您知道嗎？院長。 |
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卓院長榮泰：相對比較，一方面觀光，一方面就醫。 |
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邱主任委員垂正：生殖醫療。 |
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陳委員玉珍：但是我們金門醫療也不會比廈門進步啊！為什麼還要到金門來就醫？ |
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卓院長榮泰：因為有我們的特色。 |
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陳委員玉珍：哪一個特色呢？ |
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卓院長榮泰：有我們的專科。 |
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陳委員玉珍：什麼特色？ |
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卓院長榮泰：好像是在生技，生殖醫學。 |
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陳委員玉珍：對，生殖醫學方面嘛！就是不孕症的部分。所以我就在說，我們國內的醫療體系除了健保以外，有關做人的生殖醫學是自費的，就是他們自己要花錢，而我們臺灣的醫療又是比較進步，而且獲得信任，所以我們應該要發揮我們這方面的優勢。我們剛剛提到健保點值是全民的醫療，醫療平權，大家都應該照顧到。 |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員玉珍：所以應該要盡力幫醫界爭取這個，不然我們的醫護人員實在是血汗醫護，非常辛苦！但是在我們有優勢的部分，我們可以用自費的吸引全世界各地過來，因為金門地理位置的關係，當然吸引大陸的人過來這個部分應該是可以再加強的嘛！對吧？院長，沒錯嘛？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員玉珍：我們應該善用這個優勢嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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陳委員玉珍：用這個優勢展現，雖然大陸的醫療也進步，但是至少我們的醫療是相對更受信任，所以相關醫療法令如果涉及兩岸的部分，是不是請院長這邊跟陸委會，還有衛福部說一下，在金門做一個比如說醫療專區這類的，利用我們臺灣的醫療優勢，因為金門的區位，讓金門可以吸引大陸人過來這邊做相關的自費醫療行為，這個院長你應該是鼓勵的吧？ |
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卓院長榮泰：陸委會有什麼規劃嗎？ |
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陳委員玉珍：我是請問院長。 |
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卓院長榮泰：看陸委會有沒有什麼規劃，目前有什麼想法？ |
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陳委員玉珍：陸委會沒有啊！陸委會一直都很支持金門啊！我就問院長，院長，您是院長，一院之長，最高行政首長的想法最重要！ |
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邱主任委員垂正：報告委員，我想只要對金門老百姓有好處，兼顧國家安全，只要能夠福國利民的政策，我們對於金門、對於馬祖都全力以赴。 |
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陳委員玉珍：我知道你都支持啦！我要請問我們卓院長，卓院長，這個部分支持嗎？ |
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卓院長榮泰：我們現在有一個離島建設條例。 |
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陳委員玉珍：對。 |
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卓院長榮泰：委員所提到的，如果是醫療的部分…… |
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陳委員玉珍：對，自費的部分。 |
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卓院長榮泰：是不是要請衛福部跟國發會再進一步的研究，看看如何在這個條例底下，我們有沒有必要做什麼樣的調整，這個政策來配合…… |
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陳委員玉珍：幫助金門地區這方面的醫療專區、醫療產業的發展，這是正向的嘛。 |
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卓院長榮泰：除了產業發展之外，我們整個的後勤可不可以接得上來…… |
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陳委員玉珍：當然！當然！如果你有政策下去的話，我想很多產業就會往那邊去發展，對我們金門的醫療整體來講也是有幫助的，所以希望院長可以大力支持，這個沒問題吧？善用臺灣的醫療優勢，然後金門的區位嘛。 |
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卓院長榮泰：我會請衛福部跟國發會來看看，如何對金門地區的醫療產業能夠有幫忙，在現行離島建設條例底下如何來發展，這個方向…… |
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陳委員玉珍：如果離島建設條例有不足的地方，我們應該來做適度的修改吧？ |
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卓院長榮泰：我一直覺得法令不足，我們可以適度的鬆綁法令，那是現在政府重要的工作。 |
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陳委員玉珍：好，謝謝院長的承諾。 |
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另外就是有關醫療平權這個部分，這個我想請問衛福部長，其他部長可以請回。衛福部推了一個住院友善照護共聘制度，就是住院整合照護試辦計畫，就是照護共聘制度，你知道吧？就是四個病患集資，每個人付1,200元，一天4,800元可以一起照護，衛福部有這個計畫，對吧？ |
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邱部長泰源：是的，這個計畫經過幾年的推行，現在大家反應很好。 |
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陳委員玉珍：離島有哪一個縣市…… |
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邱部長泰源：我們也非常希望金門有這樣一個服務，這個計畫需要照護員，可是在金門請不到照護員。 |
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陳委員玉珍：請不到照護員，對不對？你知道原因嘛，我就是要問，你知道是請不到照護員，那你們有沒有告訴我們要怎麼做啊？ |
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邱部長泰源：所以我們一定要協助金門醫院來擬訂人力的聘用方案。 |
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陳委員玉珍：是，所以你有沒有什麼具體的計畫？有關醫療平權的這個住院整合照護計畫制度。 |
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邱部長泰源：我們在114年有特別要加強這部分招募人力的計畫，希望…… |
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陳委員玉珍：你們有沒有相關的獎勵計畫，讓有一些人願意到離島來從事這樣的工作？我以前事實上也提過，或者是當地人願意因為照護員的待遇在這裡是比較好的，所以願意轉做照護員的工作？事實上，人力是還是有，當地不是沒有人啦。 |
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邱部長泰源：我真的非常敬佩委員過去對金門各種醫療、對人民的照顧非常的周全，那也關係到這個部分，這個真的是也可以幫助病人，所以我們一定會全力來推展這個計畫。 |
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陳委員玉珍：對，那這個部分您是不是應該多花一點心力？ |
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邱部長泰源：我們希望明年就能夠讓金門上路。 |
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陳委員玉珍：可以喔？明年是114年，114年就要上路。 |
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邱部長泰源：對。 |
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陳委員玉珍：如果說招不到人，招不到人有可能是…… |
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邱部長泰源：單單部立醫院就已經有16家在做，已經做了1,053床。 |
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陳委員玉珍：對嘛，那金門到現在沒有嘛！ |
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邱部長泰源：所以我們對金門醫院一定要全力來幫忙。 |
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陳委員玉珍：好，要全力幫忙，那可能需要一些獎勵或一些離島地區特別的方法。 |
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邱部長泰源：我們來研議。 |
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陳委員玉珍：你要去想一下，好嗎？ |
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邱部長泰源：是。 |
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陳委員玉珍：這個明年要上路，明年一定會上路嗎？沒問題喔？ |
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邱部長泰源：我們想盡辦法讓它上路。 |
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陳委員玉珍：一定要，好，那我們期待。 |
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邱部長泰源：照顧金門民眾。 |
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陳委員玉珍：謝謝部長，你請回。 |
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院長，這兩天颱風嘛，您知道現在金門機場還有很多人回不了臺灣嗎？ |
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卓院長榮泰：我早上得到的訊息是還有一百多名的旅客還在排位當中，不曉得現在有沒有稍微疏散。 |
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陳委員玉珍：這個其實不是只有颱風天，對金門人來講，這個不是只有颱風，起霧啦、年節啦，三不五時都會發生，下去又10月10號了，又是連假啦，都一直發生這樣的情形，金門機場永遠有好多人回不了家，大部分有幾個情形，一個是住在臺灣島的人，第二個是我們當地的居民，當地居民不是回不了家，比如昨天就有好多民眾跟我陳情，要到臺灣來開刀啦、化療啦這一類的，都沒有辦法，甚至曾經有一次起霧，是要來臺灣考試，那時候是推甄，幾百個高中生要到臺灣考大學，因為起霧沒有飛，完全沒有辦法到臺灣來考試，可是一輩子就考這一次，這個事情非常嚴重，但長年在發生，後來那一次怎麼解決，交通部長知道嗎？這個事情應該是前年，那時候是王國材當部長，陳部長，你知道這件事情嗎？當時怎麼解決？ |
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陳部長世凱：我不曉得當時怎麼解決。 |
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陳委員玉珍：你知道長年發生這樣的事情嗎？ |
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陳部長世凱：這個我大概有聽說。 |
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陳委員玉珍：就是起霧啦，像這種颱風天啦。 |
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陳部長世凱：都是因為天候影響。 |
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陳委員玉珍：連假啦、過年啦，這個實在是金門人心中一直沒有辦法解決的痛。院長，您知道金馬澎三個離島到臺灣島之間的交通工具是什麼，您知道嗎？除了飛機以外。 |
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卓院長榮泰：除了飛機以外，我們還有海運。 |
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陳委員玉珍：有海運，哪一個地方有海運？ |
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卓院長榮泰：馬祖。 |
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陳委員玉珍：馬祖有，還有呢？ |
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卓院長榮泰：澎湖…… |
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陳委員玉珍：部長，您知道嗎？澎湖跟馬祖有喔！ |
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陳部長世凱：有，對。 |
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陳委員玉珍：那金門哩？ |
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陳部長世凱：金門目前是沒有。 |
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陳委員玉珍：為什麼？ |
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陳部長世凱：幾個因素，第一個，我們空運的運量目前看起來還可以。 |
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陳委員玉珍：什麼可以？你沒有天天看到新聞在報導，像這種天氣怎麼辦？ |
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陳部長世凱：第二其實是這樣，因為船運要經營不太容易，如果它有商業價值，就是會賺錢，當然一定營運得起來，目前可能大家評估海運…… |
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陳委員玉珍：那難道到金門的人會比到澎湖，或是甚至比到馬祖少嗎？到馬祖的觀光客，好像沒有比到金門多耶！馬祖你們怎麼做、澎湖你們怎麼做？ |
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陳部長世凱：是啊！新台馬輪…… |
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陳委員玉珍：部長，澎湖你們怎麼做、馬祖你們怎麼做？ |
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陳部長世凱：都是有船沒有錯。 |
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陳委員玉珍：你們補助他們建船，對不對？然後還補助他們20年的營運費用，對不對？讓這個船可以……平常如果它自己營運，它當然營運不起來，你讓馬祖跟澎湖都這樣可以自由地……，就是給它一條船，接著給它營運20年的補助費用啊！讓這個船可以這樣正常地走。像這幾天颱風…… |
| 121 |
陳部長世凱：其實我們金門的補助也是有，但是是針對假期，應該委員知道…… |
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陳委員玉珍：針對什麼？ |
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陳部長世凱：例如中秋節或者一些連假…… |
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陳委員玉珍：的什麼？ |
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陳部長世凱：如果有船運需求的時候，我們會跟縣政府合作，該補助中央會補助。 |
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陳委員玉珍：是，你說的是臨時的嘛！ |
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陳部長世凱：對，臨時的。 |
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陳委員玉珍：那時候……今年就有，調不到船啊！那個船跑去走澎湖啊！它不願意來走金門！那是澎湖的船。很快的嘛！它要走澎湖，它不要來走金門。上次考大學生那一次，你們出面也不願意，我還去親自去拜託那個老闆說：拜託，你就幫我們走這一趟。所以高中生可以到臺灣來考大學。你們出面人家也不要幫，我們還要自己再次請託、再……拜託完以後，我事後又拿了很大的一瓶高粱酒去送他。我想請問，這個不是解決的方法嘛！對不對？我們不是人治的社會，我們要制度化嘛！ |
| 129 |
院長，金馬澎來講，馬祖跟澎湖都有這樣的運輸船，不只是天氣或者連假時的運輸需要，其實這對觀光也很有幫助。比如現在離島的機票，對非居民來講是蠻高的，來回大概要5,000塊，事實上也會影響到，現在很多人願意出國，因為出國的機票沒那麼貴，那也影響到金門地區的觀光發展。金門縣政府也有提出來我們需要一條台金輪，你們可以給馬祖台馬輪、可以給澎湖台澎輪，為什麼不能給我們一條台金輪？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們覺得離島都是一體的。 |
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陳委員玉珍：對。 |
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卓院長榮泰：如果有對的政策，那麼離島跟臺灣也都是同一國家。 |
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陳委員玉珍：是。 |
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卓院長榮泰：我們也會同樣重視。是不是在113年開始，我們就有一些備援船在需要的時候…… |
| 135 |
陳委員玉珍：那個不是今年才開始，一直都有。 |
| 136 |
卓院長榮泰：一直都有，對，問題是…… |
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陳委員玉珍：一直都有。問題是…… |
| 138 |
卓院長榮泰：備援船我們來做一些制度上的加強。 |
| 139 |
陳委員玉珍：院長，我讓您知道一下，部長不知道瞭不瞭解，我還真的想請教部長，您知道嗎？備援船有沒有發揮作用，像今年…… |
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陳部長世凱：備援船是有遇到緊急事故，或者是過年或……連假的時候…… |
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陳委員玉珍：今年要備援的時候，他說他的船是在澎湖，不願意開過來。備援是open的、開口契約，他可以要、他可以不要嘛！他可以不賺這個錢。澎湖比較近、比較好賺，人家要賺澎湖的啊！我們理解，對不對？ |
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陳部長世凱：我會儘量協助…… |
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陳委員玉珍：這不是長治久安之道。 |
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陳部長世凱：我會儘量跟業者溝通，請他幫忙。 |
| 145 |
陳委員玉珍：不是，就不行每一次都發生事情再來溝通嘛！那等你溝通，溝通他又不願意的時候，我們要出面又去溝通，等到他願意的時候，有時候天氣又變化、又開不了。像以今天來講，明天颱風，昨天一百多個人滯留在金門機場，這些大部分事實上除了要來這邊就醫的，我們金門鄉親很多都是臺灣的人、臺灣鄉親啊！臺灣島的人啊！他們是要回家，回不了家啊！不能常常發生這樣的事情嘛！所以長治久安之道，如果在馬祖、在澎湖遇到這種事情，他們晚上開船，明天早上到，所以很多人就可以做他的行程規劃。 |
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今天如果是院長哩？應該是上次，有一次王國材部長要去金門的時候，還是林佳龍部長？林佳龍部長，對不對？你也要去，你也遇到大霧，對不對？你是不是跟我在松山機場也等很久？連部長自己都沒有辦法坐飛機，都無機可趁。 |
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卓院長榮泰：委員，報告有三…… |
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陳委員玉珍：那要怎麼解決？ |
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卓院長榮泰：第一個，如果是天候不可抗力的，那我們大概很難在短時間來做處理。 |
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陳委員玉珍：不是。對，所以我們做長期規劃。 |
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卓院長榮泰：那你剛剛提的，比方考試，我覺得碰到考試，在金門地區，如果能讓大家方便的方式，我們應該來想，不需要…… |
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陳委員玉珍：好，那如果是你，請問你遇到考試那怎麼辦？一年考一次，推甄喔！推甄是要到臺灣各個大學去參加入學考試，那一天還剛好不知道為什麼6月份還起大霧。 |
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卓院長榮泰：如果是國家重要的考試…… |
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陳委員玉珍：是啊！大學考試。 |
| 155 |
卓院長榮泰：是能不能在金門能夠有一個方便，讓大家不需要這樣有這種風險的方式…… |
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陳委員玉珍：那怎麼做？你告訴我，如果像這種考試，你怎麼做？ |
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卓院長榮泰：大型的國家考試是不是…… |
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陳委員玉珍：不是國家考試，是入學考，考各個大學，臺大…… |
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卓院長榮泰：入學考因為現在每個學校可能單獨…… |
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陳委員玉珍：對、對、對！ |
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卓院長榮泰：那就很難啦！ |
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陳委員玉珍：很難要怎麼辦？他們一輩子就考這一次，那就不用考了嗎？ |
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卓院長榮泰：所以我說先從大型的國家考試，是不是考慮金門如果可以…… |
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陳委員玉珍：這個已經有在做了，謝謝您，我已經跟考試院建議在金門設置國家考場，這個我知道。但是像這種入學考試，你也想這種事情怎麼會遇到，問題是那個時候剛好就起大霧，那一天就是沒有辦法開，所有的學生、幾百個學生、高中生都沒有辦法參加兩天6月18、19日的考試，如果你的小孩子在那邊，明天要參加考試，人到不了臺灣，你要怎麼辦？ |
| 165 |
卓院長榮泰：當然很著急啦！ |
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陳委員玉珍：那怎麼辦呢？ |
| 167 |
卓院長榮泰：除非是改時間或者…… |
| 168 |
陳委員玉珍：你是院長，你可以解決問題，不是只能著急而已。你告訴我怎麼做！ |
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卓院長榮泰：除非是能夠讓這些學生們改時間…… |
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陳委員玉珍：改時間？各個學校的面試怎麼改時間？ |
| 171 |
卓院長榮泰：或者是以後我們可以用科技的方式來進行…… |
| 172 |
陳委員玉珍：等一下，你說以後？所以由北到南，所有大學全部因為金門考生沒有辦法到考，另外再由那些面試老師再花一個時間讓他們…… |
| 173 |
好，沒關係，你如果願意做這樣的承諾，教育部有聽到喔！ |
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卓院長榮泰：我是說我們可以想這個方式，或是用更科技…… |
| 175 |
陳委員玉珍：不是、不是，的確有可能會發生喔，前年就發生了。 |
| 176 |
卓院長榮泰：有可能會發生，對。 |
| 177 |
陳委員玉珍：所以以後比如說國家考試，之前還有一個是金融方面的考試，好像是訂哪一天，然後也是天氣起霧，沒辦法過來，這種怎麼辦？一樣就是…… |
| 178 |
以後，好，你只要願意下這個政策，我也可以接受，以後金門的居民如果遇到這種重大考試，因為天氣沒有辦法過來，就另外幫他們排時間，這個我接受，這個很好！這個非常好！ |
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卓院長榮泰：這個不能完全，我是說如果重大的國家考試，我們可以這麼做。 |
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陳委員玉珍：什麼叫重大考試，一輩子一次的高普考是不是重大考試？ |
| 181 |
卓院長榮泰：是。 |
| 182 |
陳委員玉珍：或者一輩子一次的大學入學考試是不是重大考試？ |
| 183 |
卓院長榮泰：高普考金門方便的話，應該會有考場啦！ |
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陳委員玉珍：我是舉例啦！我請問你嘛，像各個學校的入學推甄、面試…… |
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卓院長榮泰：如果是單一學校的考試？我們當然很難去要求啦！ |
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陳委員玉珍：不是啊，院長，這個不是長久…… |
| 187 |
卓院長榮泰：第三個就是年節或是這種颱風時的備援方式，委員覺得現在功能還不夠，我想請部長能夠加強。 |
| 188 |
陳部長世凱：我們可以再加強。 |
| 189 |
陳委員玉珍：我覺得要長治久安，之前我也一直在思考這個問題，我們金門飛機班次也很多…… |
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陳部長世凱：現在一週有280班。 |
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陳委員玉珍：是、是，非常多。事實上…… |
| 192 |
陳部長世凱：非常多。 |
| 193 |
陳委員玉珍：每一天有快100班啦，80班、100班，但就是因為這麼多，所以只要天氣不好，影響就非常大，整個機場永遠有人在抗議，然後每個人都會叫我們出面去解決。對金門的形象…… |
| 194 |
卓院長榮泰：請部長針對早上那些滯留在金門的旅客，現在趕快想辦法…… |
| 195 |
陳部長世凱：我們會用最快的速度、方法來協助。 |
| 196 |
陳委員玉珍：等一下，這個叫做治標，我要考慮的是治本的事情。比如說，一旦有人滯留，就會對我們金門的形象造成很大的影響，現在大部分的人、我想在座每個人都會想，到金門是不是有可能從金門三日遊變成關島五日遊。因為大家去金門就會擔心，所以我不要讓人家對我們金門有這樣的印象。因此我覺得你們真的應該去思考，去弄一條臺金輪，可以去研究嗎？ |
| 197 |
陳部長世凱：報告委員，如果是天候的因素，船也不能跑。 |
| 198 |
陳委員玉珍：還可以幫助觀光產業的發展。然後我們金門縣政府去年已經…… |
| 199 |
陳部長世凱：天氣不好，船也不能跑。 |
| 200 |
陳委員玉珍：部長，你聽一下…… |
| 201 |
陳部長世凱：好。 |
| 202 |
陳委員玉珍：我們金門縣政府去年就已經拜會交通部，航港局也有提出來了、去年10月5日也提報要爭取了，如果你們願意出一點錢，我們金門縣政府也可以出一點錢，我們已經退到這樣，澎湖、馬祖都是你們全額出，我想我們金門縣政府也願意一起出一點錢來解決這個問題，院長是不是可以去研究一下？ |
| 203 |
卓院長榮泰：縣政府以及金門的居民如果認為這個是迫切需要的，我認為交通部應該跟他們去研議這個事情。 |
| 204 |
陳委員玉珍：公文已經來了，部長有看到嗎？ |
| 205 |
陳部長世凱：有…… |
| 206 |
陳委員玉珍：縣政府公文已經來了。 |
| 207 |
陳部長世凱：我會跟縣政府一起來研議這件事情，我們來討論。 |
| 208 |
陳委員玉珍：是不是看看怎麼做，或者經費上大家怎麼來出嘛！對不對？ |
| 209 |
陳部長世凱：是。 |
| 210 |
陳委員玉珍：如果你們錢不夠，你們先幫我們出，我們現在沒錢，不然我們可以多寄一些金門高粱酒過來換啦！ |
| 211 |
陳部長世凱：金門縣政府的財政狀況算不錯。 |
| 212 |
陳委員玉珍：不好！現在越來越不好，但我們還是有酒，我們可以某一個酒窖就專門包給交通部，讓你們慢慢取用，沒有關係，你們幫我們造一條船。這樣可以嗎？ |
| 213 |
陳部長世凱：我們跟縣政府來研議。 |
| 214 |
陳委員玉珍：好，你跟縣政府好好地研究一下。 |
| 215 |
接下來我想請教一下，院長，你有看到前幾天賴總統親上火線錄節目的影片嗎？ |
| 216 |
卓院長榮泰：我知道。 |
| 217 |
陳委員玉珍：你知道這個影片嗎？ |
| 218 |
卓院長榮泰：是。 |
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陳委員玉珍：我剛看到的時候以為這個是深偽、AI技術、詐騙。我是在網路上看到的，您知道這個影片嗎？ |
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卓院長榮泰：總統在主持總統府全社會防衛性委員會的會議當中，會有一些專家學者的建議等等，我們也認為這不一定是戰爭啦！我們就很多重大的…… |
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陳委員玉珍：我想請教的是，上面這個是沃草，沒錯嘛！你知道嗎？這是他幫沃草錄製的，你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：啊？ |
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陳委員玉珍：沃草，上面右上方有「沃草」兩個字，有沒有？ |
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卓院長榮泰：沃草？喔！ |
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陳委員玉珍：有沒有？它這個不是在總統府的官方網站，它是在一個……當然我後來去查證了，賴清德總統有在他的臉書，大家如果沒看到，去他的臉書看一下，臉書有，後來我還確認這個不是假訊息，他在幫沃草，這個什麼單位？我不知道這是什麼單位？沃草，您知道這個組織嗎？您知道這個東西嗎？是沃草弄的啊！ |
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卓院長榮泰：這是一個網路的…… |
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陳委員玉珍：他幫沃草錄製的。 |
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卓院長榮泰：網路的媒體公司，把影片放下來…… |
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陳委員玉珍：第一個，這有幾個問題啊！我們先……內容等一下討論，我們現在第一個，他幫一個網路的媒體公司錄影片。 |
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陳部長世凱：那是抓他臉書上的影片下來。 |
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陳委員玉珍：抓他臉書下來？所以他是在…… |
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卓院長榮泰：這本來是沒有沃草的？ |
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陳部長世凱：對，正版…… |
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陳委員玉珍：它是抓他臉書影片？我看到的是沃草的這個影片，然後我後來回去看總統府…… |
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陳部長世凱：例如您看那個udn，他不是幫udn錄嘛！ |
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陳委員玉珍：沒有，那是聯合報做成的新聞嘛！ |
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陳部長世凱：對，那個沃草其實也是報導的新聞。 |
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陳委員玉珍：部長，你好像說錯了，我去查了一下，他好像是幫那個民間組織、網路公司，我不知道這是什麼組織，沃草這個組織，錄這個說全民要防衛、要注意，那您覺得這個不是……您看了有什麼感想？院長，看了有什麼想法？ |
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卓院長榮泰：總統要傳達的是一個我們在大型的災難之後，全民要做一些對自己以及對周遭環境，國人的一些後援復舊的工作。 |
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陳委員玉珍：說的可能是天災，比如說颱風啊！比如說地震啊！是不是？ |
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卓院長榮泰：我們常常發生。 |
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陳委員玉珍：這是你幫總統詮釋的，還是他的想法？ |
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卓院長榮泰：不，全社會防衛韌性就是這個意思。 |
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陳委員玉珍：可是這個很奇怪喔！國家防災日是在前一天，他並不是在國家防災日放出這個影片耶！ |
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卓院長榮泰：9月都是國家防災月。 |
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陳委員玉珍：好，那您知道他後面說了什麼？我也是……其實我剛開始也是跟你一樣的想法，說這個是不是地震啊！天災啊！颱風的時候，總統講了這個，結果後來……最後，您知道他最後，您有看那個影片看到最後嗎？我有整個看完，看了好多遍，你知道他的內容？有看到最後嗎？他說守護國家要自己救，這個不像在講災難啦！這個像在講戰爭啦！我傳給很多朋友說你們看這像什麼，所有的朋友，不管他是偏藍、偏綠或是中間的，大家都覺得說這個是要打仗嗎？ |
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卓院長榮泰：不是，我們到…… |
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陳委員玉珍：你看了會不會有點膽顫心驚啊？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我最近經常到花蓮去，這樣類似的話我也常講啊！ |
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陳委員玉珍：什麼這樣類似的話？ |
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卓院長榮泰：就是我們自己的國家要自己救，自己的地方要自己維護。 |
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陳委員玉珍：自己的地方沒有問題，自己地方自己維護，這當然沒有問題啊！問題是…… |
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卓院長榮泰：這是一個表達的…… |
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陳委員玉珍：好，那沒關係，你如果可以幫忙澄清也很好，就是說總統錄這個不是因為可能戰爭，這個很重要，您公開講清楚，不要讓民心惶惶，我也可以接受，您說吧！ |
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卓院長榮泰：全社會防衛這個是非常多面向的，我們可能遇到天災地變，可能遇到一些我們想像不到的不法事情，但是都必須建立全民有這種全民防衛的心情。 |
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陳委員玉珍：是，所以如果發生像今天的颱風，哪一天地震的時候，這個有需要民防隊出動嗎？是嗎？民防隊…… |
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卓院長榮泰：報告委員，我們昨天…… |
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陳委員玉珍：就像颱風、地震，都需要民防隊出來嗎？因為他講到民防隊啊！ |
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卓院長榮泰：我在災害應變中心的時候，我們甚至要拜託國軍弟兄都要…… |
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陳委員玉珍：國軍弟兄沒問題，國軍沒問題，國軍常常不管是作戰、救災都幫忙，那地震這個民防隊也要出動，是不是？我知道一下，我知道一下你們怎麼做，我的意思是說…… |
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卓院長榮泰：國家必須儲備相關的人力，養兵就在千日，也許永遠用不到。 |
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陳委員玉珍：你現在又在說兵嘛！我說的就是說，如果…… |
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卓院長榮泰：我在講的是成語啦！ |
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陳委員玉珍：按照你剛剛的前提，例如這個影片只是擔心這種災害的時候，颱風、地震的時候，當然我也是很願意接受這個說法，可是如果不是的話，如果是因應可能的戰爭的話，這是很多人看到的想法，至少我看了會嚇一跳，我們都非常擔心啦！如果這樣的話，其實我覺得如果要做好準備，總統應該很公開、很清楚的讓大家知道要怎麼做，不要造成民心惶惶，民心安定很重要，到底要怎麼做…… |
| 265 |
卓院長榮泰：雖然現在中國的軍機經常越過我們鄰接線的部分，但是我們對臺灣的安全跟和平還是有相當的信心的，而且我們要肩負…… |
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陳委員玉珍：有信心是好事，但是備戰也是要做嘛！總統也是說要備戰嘛！所以你們有發布這個全民國防手冊，你有看過全民國防手冊嗎？ |
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卓院長榮泰：我們常說備戰才能避戰。 |
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陳委員玉珍：你有看過全民國防手冊嗎？既然要備戰，身為這個最高…… |
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卓院長榮泰：我們在內部會議的時候有看過…… |
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陳委員玉珍：最高行政首長有看過嗎？ |
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卓院長榮泰：但是…… |
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陳委員玉珍：好！行政院長，如果現在我們在質詢過程當中，突然中共就打過來，一個炮彈就掉下來，我們現在在立法院，我們要躲在哪裡？ |
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卓院長榮泰：我們可能就必須要…… |
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陳委員玉珍：我們最近的掩體在哪裡？ |
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卓院長榮泰：是，委員就指出一個非常重要、我們最近在討論的事情，其中有一項就是這個樣子…… |
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陳委員玉珍：比如說現場的人要躲在哪個地方？ |
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卓院長榮泰：我們除了說地震要趴下之外，如果更大的災難發生的時候，每一個人在當下要知道我要去哪裡，就是要建立這樣防衛的心情。 |
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陳委員玉珍：對，各個縣市都有這個全民國防手冊嗎？ |
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卓院長榮泰：有那個空間，是不是…… |
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陳委員玉珍：你既然要做、要教育民眾，全民國防手冊各縣市都有嗎？院長、部長。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，全民國防手冊裡面可以點進去消防一點通，裡面都有所有…… |
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陳委員玉珍：我知道，各個地方縣市都要有應變手冊，比如說我在臺北、我在金門，有各個縣市都有嗎？沒有嘛！您知道有多少個縣市有嗎？ |
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顧部長立雄：您是說防空避難設備，還是指…… |
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陳委員玉珍：就是國防應變手冊，因為各地會有各地要躲在哪裡，要做什麼工作，我講例子給您聽。 |
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顧部長立雄：國防部頒布一個全民國防手冊之後，各縣市政府會依照其轄區的特性調修那個手冊。 |
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陳委員玉珍：好，那有多少縣市調修出來了？ |
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顧部長立雄：據我的了解，應該各縣市都有調整。 |
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陳委員玉珍：錯，只有17個縣市有，你可能要再去追蹤了解一下，我不會針對你，因為謝謝國防部，國防部也是幫金門很多忙，在飛機沒有飛的時候，也幫忙我們飛了很多軍機，我們需要後送的時候都是國防部在幫我們，我們平時就很像戰時了。 |
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顧部長立雄：如果還有縣市沒有調修的話，我們會下去再…… |
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陳委員玉珍：是，所以如果總統有這樣的決心、有這樣的打算，第一個，要讓全民知道，不要讓民心惶惶。第二個，40萬民力這樣夠嗎？應該也是不夠吧？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，這個是根據民防法相關的規定來做民力的編組訓練。 |
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陳委員玉珍：40萬夠嗎？ |
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顧部長立雄：它的範圍很大，包括要搶救重大的災難、協助…… |
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陳委員玉珍：是啊！來打仗、通訊、救護，還有…… |
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顧部長立雄：協助地方治安等等。 |
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陳委員玉珍：對，事情很多，那40萬夠嗎？ |
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顧部長立雄：我想這個…… |
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陳委員玉珍：夠嗎？院長，夠不夠？您是最高行政首長，如果真的遇到這樣大的事情，40萬夠嗎？ |
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卓院長榮泰：我們討論出來的這個數字就是基本的需求。 |
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陳委員玉珍：所以是不夠的嘛！ |
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卓院長榮泰：基本的需求我們希望他是備而不用。 |
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陳委員玉珍：所以如果總統真的要全面備戰，不尋求不要打仗、看有沒有什麼和平的方法，他希望但他不尋求，因為他說我們就全民一起來備戰，那也要讓百姓知道，這是第一個。當然，這是他的選擇，我們的總統、我們的元首，我們當然尊重。 |
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顧部長立雄：我想這個主要在強化韌性。 |
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陳委員玉珍：對，韌性，那其實40萬也是不夠的，我建議是不是開始討論，實施像以前金門做的那樣，全民皆兵，每個人都參加，組成民防自衛隊，不分男女，16歲到55歲。 |
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卓院長榮泰：臺灣現在沒有這樣的環境跟必要 |
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陳委員玉珍：沒有這樣的環境喔？那你就是沒有打仗的環境啊！ |
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卓院長榮泰：我們現在全民防衛韌性是安全的韌性。 |
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陳委員玉珍：所以你沒有打仗的環境嘛！因為你們沒有這樣的決心，如果要打仗，就不會分男或是女。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，民兵跟民力是不一樣的。 |
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董次長建宏：跟委員報告，這個民力最重要的是在…… |
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陳委員玉珍：不一樣？你覺得現在戰爭不會打到你家門口就對了？ |
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董次長建宏：跟委員報告，我們這個民力最主要是面對像今天颱風或者是天然災害，我們是處理協助，要先自救才能夠他救…… |
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陳委員玉珍：所以不是面對戰爭啦！ |
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董次長建宏：我們希望透過這樣的方式來協助。 |
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陳委員玉珍：不是面對戰爭嘛！我只要這句話，不是面對戰爭嘛？ |
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董次長建宏：我們的民防法有規定，這個民防法的規定裡面包括民間的自救能力，共同防衛人民的生命財產安全…… |
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陳委員玉珍：謝謝你，這個我會再繼續跟你們討論，因為我只剩下30秒，我要問一個問題。 |
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院長，你住在哪裡？（金門語）你住在哪裡？（金門語） |
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卓院長榮泰：對不起。 |
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陳委員玉珍：你要去哪裡？（金門語）你住在哪裡？（金門語）你聽不懂嗎？你聽不懂金門話喔？照文化部的說法，我這個金門話是臺灣臺語耶！金門腔耶！ |
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卓院長榮泰：那我還要學習。 |
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陳委員玉珍：還要學習？所以我這個就不是臺語嘛！你聽不懂臺語喔？我這個是金門話，所以你聽不懂，對不對？ |
| 323 |
卓院長榮泰：對，聽不懂。 |
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陳委員玉珍：你聽不懂嘛！那為什麼我們金門話被文化部列為是臺灣台語？這個就不是台語嘛！ |
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卓院長榮泰：但是你會講就是國家語言。 |
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陳委員玉珍：對，這個很重要，沒有列進來，這就是我今天要問的。 |
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卓院長榮泰：是，委員會講就是國家語言。 |
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陳委員玉珍：沒有列進來喔！沒有列進國家語言，列進來。 |
| 329 |
卓院長榮泰：好，謝謝。 |
| 330 |
陳委員玉珍：謝謝。 |
| 331 |
主席：謝謝陳委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請王定宇委員質詢。 |