iVOD / 155023

楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議

Start Time	End Time	Speaker	Text
00:00:04,351	00:00:04,510	楊委員瓊瓔	謝謝主席。
00:00:04,730	00:00:05,532	楊委員瓊瓔	本席想邀請主委。
00:00:05,611	00:00:05,691	主席	請陳主委。
00:00:05,691 ≈	00:00:06,691	陳主任委員金德	委員好。
00:00:05,711	00:00:06,191	楊委員瓊瓔	主委，我們首先來討論碳排的問題。
00:00:06,191	00:00:07,352	楊委員瓊瓔	公共工程委員會的公共工程所占的是全國一成的碳排，那你們碳排的KPI是什麼？請教。
00:00:30,655	00:01:15,408	陳主任委員金德	這個碳排應該是來自於所用的原物料，這些原物料本身在生產過程當中都有計算碳排，所以我們工程會做的就是希望把這些原物料的單位碳排放係數做一個資料庫，這些資料庫就讓採購的機關在設計的時候，能夠針對工程項目去計算總碳排放量，或者是選擇什麼樣的方式，比方說用一些再生粒料，或者用一些碳排比較少的原物料，來降低這個工程施作的碳排。
00:01:15,408 ≈	00:01:39,174	楊委員瓊瓔	主委你說的這個內容大家都很清楚，因為它的原料，不管是混凝土還是鋼筋，你們也計算了，大約是一成左右，但是我們聽到的就是工程會經常會回答一句話，就是：遵循環境部2050年淨零碳排的目標。
00:01:39,174	00:01:51,062	楊委員瓊瓔	就這麼說，所以民眾會質疑，本席認為如果真的只是這樣的回答，是表示「太消極」，這三個字送你，所以本席要你一個資料，你有沒有具體的KPI跟指引？
00:01:52,903	00:01:56,805	楊委員瓊瓔	你覺得工程的碳排會下降嗎？
00:01:56,805	00:01:57,085	楊委員瓊瓔	會下降嗎？
00:01:57,085 ≈	00:02:00,325	陳主任委員金德	因為每年都在變動，工程有時候會增加，有時候會減少，所以我們是希望每個公共工程在施作的時候，儘可能……
00:02:00,325	00:02:02,186	楊委員瓊瓔	你是希望如此，但是你必須要設置相關的措施。對。
00:02:02,186 ≈	00:02:07,760	楊委員瓊瓔	有相關的措施，你才能夠去掌控。
00:02:07,760 ≈	00:02:13,335	陳主任委員金德	我們有採取幾個措施。
00:02:13,335 ≈	00:02:18,911	楊委員瓊瓔	所以本席也希望你的具體KPI、指引及相關措施，可以詳實書面資料給本席，因為這是全球都關注的議題，好嗎？好。
00:02:18,911	00:02:57,084	楊委員瓊瓔	接下來本席要請教有關臺中捷運藍線的問題，我也謝謝你們上個禮拜有再帶隊去現場場勘，藍色捷運對我們臺中非常重要，而且期待十多年了、好久了，我們大家全力以赴，臺中市政府團隊更是全力以赴。
00:02:57,084 ≈	00:03:00,411	楊委員瓊瓔	本席要在這邊請教，既然你去現勘了，中捷藍線的總經費大概是1,615億元，其中由工程會去審查的就有1,441億元，現在已經9月底了，我們非常希望能夠儘速地審查通過，如期在2034年完工通車。
00:03:00,411 ≈	00:03:03,740	楊委員瓊瓔	主委，審查的進度呢？
00:03:03,740 ≈	00:03:07,068	楊委員瓊瓔	請教主委。
00:03:07,068	00:03:08,588	陳主任委員金德	我們就遵照委員的交代啦！
00:03:31,986	00:03:34,749	陳主任委員金德	針對基本設計的核定，希望10月底以前核定。
00:03:35,569	00:03:37,269	楊委員瓊瓔	10月底以前務必要核定，好不好？好的。
00:03:37,869	00:03:38,470	楊委員瓊瓔	所以剩下30天的時間，拜託、拜託、再拜託！好。
00:03:38,470	00:03:40,450	楊委員瓊瓔	因為我們的市民已經等了十幾年，非常、非常地期待，我想臺中市政府的團隊是全力以赴，所以我要拜託這個時程請掌控，好不好？
00:03:54,157	00:03:54,898	楊委員瓊瓔	我們做一個結論，就是10月底以前針對藍色捷運的審查能夠通過，好嗎？
00:03:54,898 ≈	00:03:58,766	陳主任委員金德	好，針對基本設計，工程會審查的1,441億元，我們再……
00:03:58,766 ≈	00:04:02,632	楊委員瓊瓔	針對1,441億元這個部分，我們預估、確認，並希望、努力在10月底以前完成審查通過，好不好？好。
00:04:02,632 ≈	00:04:06,500	楊委員瓊瓔	那要拜託你掌控進度，謝謝你喔！
00:04:06,500 ≈	00:04:10,367	楊委員瓊瓔	我們也會全力，務必依照規劃，如期如質地在2034年完工通車，我們大家一起加油。
00:04:10,367	00:04:38,273	楊委員瓊瓔	最後一個議題，本席要請教工程的流標問題，主委，這是你最內行的。
00:04:39,134	00:04:50,555	楊委員瓊瓔	針對5,000萬元以上工程流標，我們做了統計，5,000萬元以上的工程採購流標率是七成左右，為什麼會如此？
00:04:52,016	00:04:58,558	楊委員瓊瓔	大家都只會說缺人工，但我覺得這不是理由、不是一個非常主要的理由。
00:05:01,957	00:05:10,760	楊委員瓊瓔	大家都希望趕快完成，但是光是5,000萬以上工程就有七成流標，到底它的問題出在哪裡？
00:05:10,760	00:05:14,082	楊委員瓊瓔	包括廢標。
00:05:14,082	00:05:25,688	楊委員瓊瓔	對於這些情況，本席認為工程會必須做整體性方案的檢討，光流標一次，就要浪費多少時間、浪費多少人力？
00:05:26,489	00:05:28,609	楊委員瓊瓔	為什麼不從源頭做好？
00:05:29,230	00:05:29,230	楊委員瓊瓔	請說明。
00:05:31,073	00:05:38,933	陳主任委員金德	這個的確是因為物價一直在上漲，而且整個人力也都相對不足。
00:05:39,813	00:05:47,138	陳主任委員金德	我們會找流標機關來討論，是否需要修改相關招標條件，然後……
00:05:47,598	00:06:14,979	楊委員瓊瓔	不是「是否」，而是務必需要，因為您可以看到，109年到111年，從68.85%一直上升到78.07%，明明白白占比一直在增加，光是上半年─112年、去年上半年，你們所查核的流標案件就有491件，占比也是百分之七十一點多。
00:06:16,400	00:06:34,114	楊委員瓊瓔	我記得有次是教育部，因為重新做了一個整體性的規劃，就降低了流標率，所以主委是不是應該跟各部會統籌……
00:06:34,114	00:06:38,095	陳主任委員金德	針對流標多次的案，我們會跟主辦機關來……
00:06:38,095	00:06:38,694	楊委員瓊瓔	你們去協助好不好？
00:06:39,095	00:06:40,875	楊委員瓊瓔	這是你的專業欸！
00:06:41,075	00:06:45,036	楊委員瓊瓔	對於各部會，你都應該跟他們討論，為什麼會流標到七成？
00:06:45,576	00:06:49,058	楊委員瓊瓔	要浪費多少人力、浪費多少時間？
00:06:49,257	00:06:57,740	楊委員瓊瓔	你們應該站在專業的領域跟他們溝通可以怎樣修改，讓這種事件不要再發生。
00:06:58,321	00:07:04,065	楊委員瓊瓔	流標七成、5,000萬以上就要流標七成，你看我們浪費多少人力、浪費多少時間！是嗎？
00:07:04,065 ≈	00:07:05,101	陳主任委員金德	這裡面包括第一次未足三家的，不過的確是因為相對條件都在改變，所以我們會跟這些採購5,000萬以上的各機關再作討論啦！
00:07:05,101 ≈	00:07:06,138	楊委員瓊瓔	「有法有破」嘛！
00:07:06,138	00:07:10,221	楊委員瓊瓔	如果都不改變─你也明知道現在的困境是什麼，卻又不去改變，那當然不只七成啊！
00:07:10,342	00:07:11,062	楊委員瓊瓔	還會愈來愈高嘛！
00:07:30,990	00:07:31,230	楊委員瓊瓔	是不是？
00:07:32,049	00:07:34,492	楊委員瓊瓔	主委，本席具體建議，你是不是能組一個專案？
00:07:35,651	00:07:47,496	楊委員瓊瓔	組一個專案，依照目前的樣態，研究在整個過程當中可以怎麼樣協調一個能夠精進的方案。
00:07:48,098	00:07:49,677	陳主任委員金德	我們針對個案都持續在進行中啦！
00:07:50,358	00:07:54,160	陳主任委員金德	就是針對個案─流標多次的，都會主動介入。
00:07:55,921	00:07:58,381	楊委員瓊瓔	那當然成果還是一樣啊！
00:07:58,381	00:08:00,042	楊委員瓊瓔	還是如我告訴你的七成以上啊！
00:08:01,209	00:08:02,891	楊委員瓊瓔	主委，用另外一個思維好不好？
00:08:03,772	00:08:05,154	楊委員瓊瓔	用另外一個思維。好。
00:08:05,154	00:08:07,677	楊委員瓊瓔	目前的面向困境是什麼？
00:08:07,677	00:08:15,447	楊委員瓊瓔	請你以你的專業組一個專案，去協助所有各部會，研究到底要怎麼樣調整，好嗎？好。
00:08:18,673	00:08:19,775	楊委員瓊瓔	多久時間可以告訴本席？
00:08:21,236	00:08:23,279	陳主任委員金德	我們針對這個問題會有專案討論……好。
00:08:23,438	00:08:23,858	陳主任委員金德	作出建議啦！
00:08:24,579	00:08:25,561	楊委員瓊瓔	作出建議？
00:08:25,561	00:08:25,561	楊委員瓊瓔	對、對、對。
00:08:25,561	00:08:27,282	陳主任委員金德	這些建議當然可以給這些流標機關……
00:08:28,144	00:08:28,984	楊委員瓊瓔	對，去參考嘛！對。
00:08:29,486	00:08:31,007	楊委員瓊瓔	那你大概多久時間可以告訴我們？
00:08:31,007 ≈	00:08:32,007	陳主任委員金德	給我們一個月，好不好？
00:08:32,007 ≈	00:08:33,007	陳主任委員金德	一個月。
00:08:33,007 ≈	00:08:34,007	楊委員瓊瓔	好，一個月告訴我們，好嗎？好。
00:08:34,007 ≈	00:08:35,007	楊委員瓊瓔	我們希望嘛！
00:08:35,007 ≈	00:08:36,007	楊委員瓊瓔	好不容易爭取到預算，不要一直流標，至於方案要怎麼做，你們去協助他們嘛！
00:08:36,007 ≈	00:08:37,007	楊委員瓊瓔	好不好？
00:08:37,007 ≈	00:08:38,007	楊委員瓊瓔	給他們參考。好。
00:08:38,007 ≈	00:08:39,007	楊委員瓊瓔	一個月內告訴我們方案，好嗎？謝謝。
00:08:32,538	00:08:32,558	主席	謝謝楊瓊瓔委員。
00:08:33,058 ≈	00:08:36,486	主席	接下來邀請傅崐萁委員質詢。

公報詮釋資料

page_end	350
meet_id	委員會-11-2-23-3
speakers	["陳素月","林俊憲","許智傑","黃健豪","林沛祥","李昆澤","何欣純","廖先翔","魯明哲","邱若華","蔡其昌","林國成","游顥","徐富癸","黃國昌","洪孟楷","王美惠","廖偉翔","楊瓊瓔","傅崐萁","王鴻薇","陳俊宇","李柏毅","羅智強","鍾佳濱","陳冠廷"]
page_start	293
meetingDate	["2024-09-30"]
gazette_id	1137701
agenda_lcidc_ids	["1137701_00010"]
meet_name	立法院第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄
content	邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id	1137701_00013