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陳培瑜 @ 第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 陳委員培瑜：（12時7分）好，謝謝主席。有請人事長。
1 主席：請蘇人事長。
2 蘇人事長俊榮：委員好。
3 陳委員培瑜：人事長好。我時間有限，首先看一下你們今天的業務報告，裡面提到友善生養、職場托育環境，這應該是你們很重要的政策，各部會應該都有這樣的共識，我想問一下，幾年前，立法院有托嬰中心建置的相關新聞，一直到現在，請問目前相關進度或者相關空間為何？還是說您這邊沒有資料？
4 蘇人事長俊榮：我這裡的資料累積到今年6月30號，機關自行設置的職場托育大概有195家，這裡面托嬰中心含居家式托育有16家，幼兒園61家，職場互助教保服務中心有118家。
5 陳委員培瑜：好，這麼多數字，看起來可能已經可以回應大家的需求。如果剛剛您講的這些是已經都回應了需求，那我們再來看另外一個問題，未來體育署升格之後，應該會搬離那棟大樓，對不對？這個前提的假設，我可以先這樣假設嗎？
6 蘇人事長俊榮：有，有，有這個可能性。
7 陳委員培瑜：有這個可能性，好，那麼那一棟大樓就會騰空，另外還有華光特定專用區聯合辦公大樓興建之後，目前在南北棟的一些單位應該也會搬離，針對人事長剛剛講的數字，人事長是覺得滿意了，不需要再增設？還是你覺得可以更積極的把我現在講的這兩個空間去做托育空間的提早規劃？
8 蘇人事長俊榮：跟委員報告，事實上我非常重視這個問題，就是南北棟的空間，還有我們在福華文教會館的人力學院，我都有請同仁去找專業單位來評鑑，但是因為它有樓層限制、坪數限制，還有消防安檢限制，所以到最後，南北棟和人力學院都沒有符合相關條件，這是以現況去做改造的部分。另外，我們也跟內政部協調溝通過，未來在興建跟公務機關有關的建物，一定要預留這個場地……
9 陳委員培瑜：好，對！對！因為我時間有限，免得等一下被主席cue下臺。你剛剛講的，興建的時候確實會有相關規劃，我跟您分享，臺灣各地目前還有非常多聯合辦公大樓的興建計畫，我相信人事長一定知道，你是不是都有確切掌握它們是不是有相關的規劃空間，而且是提早規劃？還是又會遇到到時候蓋完之後，又和相關的建築法規不合、消防法規不合，導致於沒有辦法設置嬰幼兒托育空間？這個部分你有掌握嗎？
10 蘇人事長俊榮：應該不會有這種情況發生……
11 陳委員培瑜：應該不會？等一下……
12 蘇人事長俊榮：因為公共工程委員會都有要求。
13 陳委員培瑜：好，這個部分我們辦公室也會再跟人事總處這邊一起努力，後續我們會去盤點新建大樓的部分，還有我剛剛跟您提到的體育署騰空的部分，或者是南北棟遷移的部分，如果有相關機制可以調整跟改善這些空間，我相信從中央部會帶頭示範，應該是非常重要的事情。因為我時間有限，我們可不可以後續再跟人事總處這邊多進行討論？
14 蘇人事長俊榮：好。
15 陳委員培瑜：好，謝謝人事長。最後一個時間，這是有人跟我們陳情的，我想請問人事長，如果今天早上您10點鐘在高雄有一個會議，而且是公務員的出差行程，假設你是6點50分從家裡出發，搭上7點31分的高鐵到高雄開會，然後回來繼續辦公，請問前面搭車的那段時間，也就是9點以前的那段時間，到底算不算上班時間？算不算工時？好，你卡住，那我跟你說，人事總處在108年有一個函釋……
16 蘇人事長俊榮：這個現在一般都有算在內。
17 陳委員培瑜：對啦！但是我跟你說，你們那時候有一個函釋，就是把判斷的權限下放給各個機關，結果就導致有人來跟我們陳情，而且是公務員來跟我們陳情。沒有錯，人事長的想法認為應該要算，對不對？但是你們的函釋給了各機關自由詮釋的空間，我相信你一定也不希望我們的公務機關帶頭吃公務人員的豆腐，對不對？你覺得這件事情可以怎麼解決？
18 蘇人事長俊榮：就麻煩委員給我們這個陳情的……
19 陳委員培瑜：我們不要個案，我們通案來盤點……
20 蘇人事長俊榮：你就把個案的個資弄掉，我們就把個案轉通案來處理。
21 陳委員培瑜：有沒有機會不要只解決個案的問題？在你不知道的情況之下、沒有跟你講好的情況下，各個部會一定有把這個解釋為不算工時的情況，我們來想辦法，好不好？
22 蘇人事長俊榮：其實說真的，我們務實來看，這個差異性會有啦！
23 陳委員培瑜：嘿啊！
24 蘇人事長俊榮：所以我們用個案轉通案的方式來處理，這樣會比較安全。
25 陳委員培瑜：那這樣好了，因為我手上的個案也不過兩、三個，你有機會收到更多的個案嗎？
26 蘇人事長俊榮：個案就夠了，個案就夠了。
27 陳委員培瑜：好啦，那我們來討論。最後的時間，我再一次強調今天的訴求，第一個，相關中央聯合辦公大樓的托育需求空間規劃，還有新建的行政機關辦公空間調整這件事情，我們辦公室會再跟人事總處積極的討論；還有就是未來公務人員上班時間外出出差的工時計算，這件事情你們應該有更友善的措施，那你108年的那個函到現在，如果大家有解釋上的問題或是理解上的困難，我們怎麼樣協助各個行政機關來解決這個問題，好不好？
28 蘇人事長俊榮：這方面有任何問題就交給我們，我們會給委員滿意的……
29 陳委員培瑜：好，我們辦公室會再積極地跟你們約開會，我們希望一個月內來解決這件事情，好不好？謝謝主席，謝謝司長，謝謝。
30 蘇人事長俊榮：好，沒問題，我們來努力。謝謝。
31 主席：謝謝陳委員，謝謝蘇人事長。
32 接下來有請徐委員欣瑩，徐欣瑩，徐欣瑩委員不在。
33 有請何欣純委員，何欣純，何欣純委員不在。
34 有請洪委員孟楷質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-36-2
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","羅智強","林思銘","莊瑞雄","沈發惠","傅崐萁","翁曉玲","吳思瑤","陳俊宇","吳宗憲","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","楊瓊瓔","黃健豪","陳培瑜","洪孟楷","謝龍介","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期司法及法制委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況，並備質詢
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