| 0 |
邱委員志偉：（11時40分）謝謝張宏陸召委。先請劉世芳部長休息一下，最後再找你。找董次長跟吳欣修吳署長。 |
| 1 |
主席：請署長跟次長。 |
| 2 |
邱委員志偉：最後我再請部長。 |
| 3 |
董次長建宏：委員好。 |
| 4 |
邱委員志偉：今天是排都更條例第六十五條，跟這相關的部分請教一下次長，就是整體的住宅政策，你用租金補貼是一個方式嘛！ |
| 5 |
董次長建宏：是。 |
| 6 |
邱委員志偉：建社宅也是一個方式。但一個是即刻性的效果，一個是有遞延性的效果，因為你蓋房子要時間，還有地點，還有分配的問題。所以人家質疑說什麼大撒幣，我覺得任何住宅政策都應該是多管齊下，第一個，能夠讓有需求者，特別是年輕人、中南部有一個合宜的住宅居住，在他們可以負擔的範圍之內；另外就是租金補貼，可以即刻性地提供他們即時性的協助。當然長期以來，我們用設定地上權的方式提供社宅，你社宅能不能達標啊？ |
| 7 |
董次長建宏：跟委員報告，社宅我們會努力達標，我們目前是百萬租屋計畫，賴總統的任內。百萬租屋計畫，其實我們有幾個方向，就是三支箭，除了直接興建社宅要達到25萬戶之外，我們的包租代管跟租金補貼…… |
| 8 |
邱委員志偉：25萬多久會達成？ |
| 9 |
董次長建宏：我們25萬戶，大概會在民國131年的時候完全招標完畢。 |
| 10 |
邱委員志偉：多少？25萬，131年。 |
| 11 |
董次長建宏：對。 |
| 12 |
邱委員志偉：還是113年？113年是今年耶！ |
| 13 |
吳署長欣修：121。 |
| 14 |
董次長建宏：121年。 |
| 15 |
邱委員志偉：喔！你這樣讓我嚇一跳…… |
| 16 |
吳署長欣修：121。 |
| 17 |
董次長建宏：121。 |
| 18 |
邱委員志偉：131，我就快70歲了。 |
| 19 |
董次長建宏：沒有、沒有。 |
| 20 |
邱委員志偉：121嘛！ |
| 21 |
董次長建宏：對。 |
| 22 |
邱委員志偉：25萬戶。 |
| 23 |
董次長建宏：那是直接興建的部分，但是…… |
| 24 |
邱委員志偉：那你告訴我高雄市大概幾戶？ |
| 25 |
吳署長欣修：報告，因為高雄市現在就已經…… |
| 26 |
邱委員志偉：達標啦？ |
| 27 |
吳署長欣修：達標，當然我們還會再把它推高。 |
| 28 |
邱委員志偉：所以各縣市政府它的執行能力有差別，對不對？ |
| 29 |
吳署長欣修：是。 |
| 30 |
董次長建宏：是。 |
| 31 |
邱委員志偉：那執行力越差的，你可能中央要負擔更多的責任。 |
| 32 |
吳署長欣修：是。 |
| 33 |
董次長建宏：是。 |
| 34 |
邱委員志偉：用中央的土地，用中央的資源來蓋。 |
| 35 |
吳署長欣修：是。 |
| 36 |
董次長建宏：是。 |
| 37 |
邱委員志偉：不然一直在那邊他不蓋，你總是沒辦法完成這個目標。 |
| 38 |
董次長建宏：對。 |
| 39 |
吳署長欣修：是。 |
| 40 |
董次長建宏：我們現在就全力跟各地方縣市政府合作，那我們也會去拜託各地方縣市政府，特別像臺北、新北、臺中，我們請他們儘量協助。 |
| 41 |
邱委員志偉：那是一個治標跟治本的差別，當然你那個租金補貼是治標嘛！ |
| 42 |
吳署長欣修：對。 |
| 43 |
邱委員志偉：總是長期要有一個讓他安身立命的地方。 |
| 44 |
董次長建宏：對，跟委員報告，租金補貼跟包租代管大概有不同的策略，租金補貼最主要其實是因為，我們希望讓18歲到35歲的年輕人，他們在整個人生還在發展的過程裡面，透過我們的租金補貼降低他在住宅上面的負擔。我們目前的統計，可以降低到44%…… |
| 45 |
邱委員志偉：那跟新青安會不會起衝突？ |
| 46 |
董次長建宏：沒有，新青安的部分是另外，他如果要貸款買房的時候…… |
| 47 |
邱委員志偉：對，當然。他會選擇到底是…… |
| 48 |
董次長建宏：是另外一件事情。我們是希望，小孩子在發展的過程裡面，他有一些移動的狀況…… |
| 49 |
邱委員志偉：我用這個補貼，有一個居住品質好的，還是用青安比較好？ |
| 50 |
董次長建宏：沒有，他在不同的人生階段，比方他人生在剛開始、求學，在起步的過程，在找工作的過程，或者他的職業在發展的過程裡面，他能夠透過租金補貼在人生不同的地方去租屋；購屋是他當人生已經到了一個固定的，他想要穩定的時候，那他可以透過新青安的方式，給予他一個優惠的補助，讓他穩定，當時我們社宅興建的部分也會在這部分協助他們在一個穩定的環境裡面繼續成長。 |
| 51 |
邱委員志偉：區域有別，南北也有別，都會區跟非都會區都有別。 |
| 52 |
董次長建宏：是。 |
| 53 |
邱委員志偉：臺北市，你就算是用租金補貼，還是有一點不夠，對不對？那在南部可能就夠。那在社宅的部分，臺北市也是相對金額比較高，所以都有不同的狀況。 |
| 54 |
董次長建宏：是。 |
| 55 |
邱委員志偉：不同的狀況要因地制宜。 |
| 56 |
董次長建宏：我們會有多元的方式來協助。 |
| 57 |
邱委員志偉：你速度要快，你說121，121年是再8年後耶！ |
| 58 |
吳署長欣修：是。 |
| 59 |
邱委員志偉：窮盡所有的力量…… |
| 60 |
吳署長欣修：是。 |
| 61 |
邱委員志偉：把這個時間，吳欣修署長你很專業，以你的執行力，我相信縮短一半嘛！ |
| 62 |
吳署長欣修：我們現在有跟住都中心在全力加速，因為我們大概一年可以執行一萬五到兩萬戶的發包量能，這部分我們會…… |
| 63 |
邱委員志偉：住都中心董事長也是花次長。 |
| 64 |
吳署長欣修：對。 |
| 65 |
邱委員志偉：他也應該對這部分很熟悉。 |
| 66 |
吳署長欣修：是，這個我們會卯足全勁再做衝刺。 |
| 67 |
邱委員志偉：那都更的部分呢？都更跟危老的部分呢？你們現在有沒有更好的方法或更有效率的作法？ |
| 68 |
吳署長欣修：跟委員報告，當然今天來修的就是促進921之前的這些老舊建築物，能夠再適用原容的部分把它放寬；當然在危老的部分，我們現在也都在檢討危老的條例，因為大家希望危老能夠繼續，這個部分我們也有在做延續；當然都更獎勵的部分，我們現在也會再結合一些能夠用系統性工程來減少人力依賴的部分，希望都能夠促進這些獎勵，讓都更的進展順利。 |
| 69 |
邱委員志偉：因為私人興學在南部非常重要，特別是國際學校，你們要鼓勵私人興學，相關的政府的作法，不管台糖的租金收取方式，跟國土署收取方式有不一樣的地方，我希望部長能夠去協調一下。 |
| 70 |
董次長建宏：我們會了解。 |
| 71 |
邱委員志偉：在新市鎮裡面，然後台糖的算價跟你們的算價又不一樣，結果就卡在那邊。 |
| 72 |
吳署長欣修：對。 |
| 73 |
邱委員志偉：所以希望我們能夠促……因為我時間到了，我一向都很遵守時間。 |
| 74 |
吳署長欣修：我了解。因為我們的算法跟台糖一定是不一樣，因為我們是開發者…… |
| 75 |
邱委員志偉：沒有啦…… |
| 76 |
吳署長欣修：計算基準會不太一樣。 |
| 77 |
邱委員志偉：欣修你來主持協調，還是董次長你來主持，還是部長來主持。 |
| 78 |
吳署長欣修：好。 |
| 79 |
董次長建宏：我們會去了解。 |
| 80 |
邱委員志偉：不然我可能就要拜託行政院長。 |
| 81 |
董次長建宏：我們會來處理。 |
| 82 |
吳署長欣修：好。 |
| 83 |
董次長建宏：我們會了解，謝謝。 |
| 84 |
主席：謝謝。 |
| 85 |
我們請洪孟楷委員。 |