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張委員啓楷：（11時32分）請部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：委員你好。 |
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張委員啓楷：部長你好。26號賴總統開了全社會防衛韌性的委員會，他說，要培訓40萬可恃的民力，目標之一就是必要的時候要支援軍事行動。 |
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劉部長世芳：但是現在主要的目標是維持社會穩定跟民生運作，按照民防法，第一個要務是維持政府的功能跟社會穩定，這是我們民防法最大的功能。 |
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張委員啓楷：部長有備而來。我先問你，顧立雄跟你說的，到底有沒有一樣？顧立雄說，一旦情勢嚴峻的時候，當然要去支援軍事作戰。 |
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劉部長世芳：是的，在民防法裡面是有這樣子的規範，我要跟委員報告一下，顧立雄他的所本是因為全民防衛動員法，我的所本則是在於災害救治法以及民防法，還有替代役管理條例，我這三個法律都是我們在執行的過程當中…… |
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張委員啓楷：我現在問你的是你們兩個說的東西有沒有一樣？第二個，更重要的是…… |
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劉部長世芳：是一體的兩面。 |
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張委員啓楷：這樣會不會變成替代役、義警消、民間團體都要上戰場？ |
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劉部長世芳：要看習近平的態度啊！ |
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張委員啓楷：你是說如果全面開戰就是全部都要上戰場的意思嗎？ |
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劉部長世芳：我想委員非常清楚，你現在所知道的民防法，包括民防人力的訓練，或者是我們新增的民間防災士的訓練，或者是設施的訓練，或者是役男的訓練，現在都在訓練，而且長久以來，張委員也服過兵役，你現在的年紀可能已經超過了，我的意思是，原本你也可能屬於後備軍人，所以現在都在訓練，但是因應大規模的天災，譬如說日本有南海海槽，他們一下子就可以把整個…… |
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張委員啓楷：我的時間有限，不好意思，我知道你準備很多，我現在問你最簡單的，你的意思是，如果進入什麼樣的狀況下會全部都要上戰場？ |
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劉部長世芳：沒有，那個不是由內政部來做決定，而且不是假設的議題。 |
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張委員啓楷：所以總統說的民力不是民兵？是不是民兵？不是？ |
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劉部長世芳：我跟委員報告一下，我們既然講全社會的防衛韌性，第一個是強調韌性；第二個是全社會，全社會就必須有官跟民的組織能夠一起加進來，如果有發生大規模的震災，以我負責的方向，譬如說有三、四個縣市都遭受到大規模震災…… |
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張委員啓楷：所以顧立雄說的是到前線去支援軍事作戰，但你說的不是嘛？ |
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劉部長世芳：他是說必要時啊！ |
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張委員啓楷：你講的是只有在救災的時候，但必要的時候也會…… |
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劉部長世芳：我不曉得委員所說的前線在哪裡，我們現在採取的就是怎麼樣做好防衛臺灣、保家衛國的功能，這是我們最重要的任務。 |
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張委員啓楷：所以你們兩個說的是一體兩面，都有可能就對了？ |
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劉部長世芳：有可能。 |
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張委員啓楷：但問題是民眾看起來不贊成這個政策啊！ |
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劉部長世芳：這樣子的一個民調是從哪裡來的，我就比較不清楚了。 |
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張委員啓楷：這是雅虎的民調，完全不贊成的有48.4%；不太贊成…… |
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劉部長世芳：因為他們並不清楚所謂的民力是指什麼意思。 |
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張委員啓楷：你宣傳完了之後，他們就會贊成就對了？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們前兩天才報告，所以現在要怎麼宣傳？我還是跟大家講一下，因為我看到在發生大規模天災的時候，所有的人都投入，也都是不分黨派、不分老少，所以這個是臺灣最重要的，是我們保全國力、重要的一個關於人的規模，既然是這樣的話，我們讓他們更專業化，如果發生狀況的時候，他們可以知道要去哪個地方，可以做更好垂直跟橫向的聯繫，我想這是非常得好…… |
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張委員啓楷：請部長好好說明、好好宣傳，看看贊成的人會不會越來越多！ |
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再來，總統講完之後，不想參加的有超過七成，這是臺灣的民意。 |
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劉部長世芳：我要跟委員報告，這樣的民調資料，我是覺得太匆促了，為什麼呢？因為第一個，它沒有經過好好、完整的溝通，就好像在總統公布這樣一個全社會防衛韌性之後，媒體馬上就有很多不同的聲音…… |
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張委員啓楷：部長認為差不多需要多少時間？一個月後再做一次民調？有需要嗎？ |
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劉部長世芳：我跟委員報告，我們現在在推廣的是防災士，立法院也是參加，而且很多人都有拿到證照，防災士的部分，現在願意參加的有三萬多人，很大的部分，我不能說全部，很大的部分都是民間團體，甚至有些是宗教團體，所以這個部分事實上應該要好好去推廣才對。 |
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張委員啓楷：部長，我們比較客觀來看，我問一件事情，112年度，我看到你們的資料顯示，關於義勇警察人數統計，總共有七千多人，平均年齡高達50歲以上；然後義勇消防人員的平均年齡是47到48歲，這些人投入戰場，會不會年紀偏大？ |
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劉部長世芳：報告委員，我還是要一再強調，沒有所謂的投入戰場，現在義勇警察就是要協助警察維持社會治安，所以他在訓練的時候，就是怎麼樣加強治安上面應該有的技巧，譬如說，現在的技巧跟30年前警察所用的就不太一樣；義消也是一樣…… |
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張委員啓楷：接著我要問你如何訓練，你講過這個事情，你說外圍圈的任務，即這40萬民力的任務是要警戒，我問你，現在要做什麼訓練？他的裝備在哪裡？你要給他什麼裝備？就是這40萬的民力，你準備做什麼訓練？裝備是什麼？ |
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劉部長世芳：報告委員，這個就不能夠一體適用，第一個，有的是正規的警察跟消防，有的是義勇警消，有的是民防，有的甚至是民間團體，有的甚至是宗廟團體，甚至有一些是屬於相關物資輸送等其他的企業組織，所以我們在碰到大規模狀況的時候，我們要根據他們能夠做的部分，幫他們做最好的訓練，但是最重要…… |
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張委員啓楷：你們應該已經準備好了、有制度化了，對不對？ |
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劉部長世芳：是，但是這樣子的規劃，有些已經在準備了…… |
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張委員啓楷：你現在手上就有資料，對不對？ |
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劉部長世芳：我不知道委員說的是哪一方面的資料。 |
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張委員啓楷：你剛才說每一個都不一樣，所以你怎麼訓練？ |
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劉部長世芳：這有功能上面的分組，第一個我們有提到…… |
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張委員啓楷：能不能就你所謂功能的分組，包括你給他什麼裝備、什麼訓練…… |
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劉部長世芳：報告委員，我們有民防訓練…… |
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張委員啓楷：你一個禮拜內給我這份資料，可以嗎？ |
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劉部長世芳：我們有民防訓練、防災士訓練，然後還有役男的訓練跟備役役男的訓練。 |
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張委員啓楷：除了法令以外，你剛才說這非常的完備，對不對？ |
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劉部長世芳：我們希望大家能夠團結一致。 |
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張委員啓楷：部長，一般民眾聽到要有40萬的民力後，他們想要很明確知道…… |
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劉部長世芳：不是要有40萬的民力，而是現在就有40萬的民力。 |
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張委員啓楷：他會不會被納到裡面去，然後他要做什麼樣的訓練，我的要求很簡單，就是你剛才說的，你都有規定了嘛！那你就是哪些人可能在哪一個…… |
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劉部長世芳：我們有些官方又規定，但是有些民間團體是要去跟他們拜託。 |
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張委員啓楷：拜託，好啊！你差不多1個禮拜，你看要怎麼訓練、裝備等等的資料再給我，好不好？可以嗎？好，謝謝。 |
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主席：高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。 |
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鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
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張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員不在。 |
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陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。 |
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何欣純、何欣純、何欣純委員不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
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傅崐萁、傅崐萁、傅崐萁委員不在。 |
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林俊憲、林俊憲、林俊憲委員不在。 |
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李彥秀、李彥秀、李彥秀委員不在。 |
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邱志偉委員。 |