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羅委員智強：（11時25分）有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：羅委員，你好。 |
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羅委員智強：部長好，本次修正都市更新條例第六十五條，放寬原容積認定標準，讓過去在實施容積管制前，已經申請建造但還沒有完工合法的建物，未來如果要都更也能夠擇優於原容積來計算，高於現行最高1.5倍的容積獎勵，修法後，全臺將有8,200棟，六成以上的老建物受惠，對不對？ |
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劉部長世芳：是的，在我們的報告裡面確實有提到，總計是8,216棟。 |
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羅委員智強：好，我非常認同這一次修法放寬原容積的認定標準。 |
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劉部長世芳：謝謝委員。 |
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羅委員智強：增加老舊建物參與都更改建的誘因，其實全臺住宅老化的情況越來越嚴峻，我相信部長有掌握到，對不對？ |
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劉部長世芳：是。 |
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羅委員智強：屋齡超過50年的有多少戶呢？我看到數據將近101萬戶。 |
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劉部長世芳：是。 |
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羅委員智強：所以每9戶就有1戶是超過50年，實際上以目前國內1年能夠實際更新的房屋大概是6,000到10,000戶，大約啦，對不對？我看後面有人在點頭。 |
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劉部長世芳：是我們的署長，對。 |
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羅委員智強：相對於國內需要都更的數量，如果以前面老化的狀況來看，部長可不可以幫我算一下，大概多少年才可以完成重建？我幫你算一下，約300到400年啦！這過程中還有不計其數的屋舍又變老，因此都更的速度幾乎是趕不上房屋變老的速度。其實像在我的選區──大安區，為什麼居民也都非常關心都更的問題，因為大安區也算是發展比較早的一個都會，所以老舊建物真的是非常多，希望除了這次都更條例的放寬之外，內政部還是可以再多多思考，怎麼樣增加更多的誘因，讓我們的老舊建物可以改建，可以嗎？ |
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劉部長世芳：是，謝謝，也請委員多多指教。 |
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羅委員智強：事實上，根據地震中心的研究，一旦北臺灣發生6.3以上的地震，光臺北地區就可能有4,000棟房屋倒塌，如果是921等級的大地震，會有3.5萬棟的房舍倒塌，所以這真的實在是不能夠輕忽的一件事情，也希望部長、行政機關能夠多多努力。 |
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下一個，我想請教部長，賴總統去年競選時規劃所謂百萬社會住宅的目標，對不對？但其中我覺得水分是蠻多的啦，因為百萬社會住宅中最大的一塊是哪一塊？ |
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劉部長世芳：報告委員，賴總統所提到的國家希望工程是寫百萬租屋家庭支持計畫，不是百萬社宅，這跟委員再做一下…… |
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羅委員智強：我跟部長說，當然現在你們的標準跟以前蔡英文總統的標準就顯然不一樣，如果要改變，我也接受。以前蔡英文總統承諾是多少萬戶社會住宅，最先開始的時候？ |
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劉部長世芳：20萬戶。 |
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羅委員智強：對嘛，20萬戶，結果後來把包租代管、租金補貼都開始慢慢加在一起…… |
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劉部長世芳：本來就是20萬戶的直接興建社會住宅，到年底之前大概是12萬戶，那後來有再加包租代管…… |
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羅委員智強：來，我來問你一下，你這個所謂的百萬計畫，實質上裡面最大的成分是哪一塊？ |
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劉部長世芳：您現在說的，如果是人數比較多的話，應該就是租金補貼的部分。 |
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羅委員智強：我先跟您說，我也沒有反對租金補貼，但是我覺得資源配置的部分，我希望內政部能夠再去檢討一下。 |
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劉部長世芳：好，請委員指教。 |
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羅委員智強：我舉個例子，蔡英文總統承諾要建12萬戶社會住宅，是吧？ |
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劉部長世芳：12萬戶是直接興建，然後8萬戶是包租代管。 |
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羅委員智強：所以我剛剛講得沒錯，你們有些東西是後來把它加進去的。 |
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吳署長欣修：沒有，住宅法裡面本來就…… |
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羅委員智強：沒關係，我們就從蔡英文的部分來講，請問現在完工了多少戶？ |
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劉部長世芳：對不起，現在完工的部分沒有那麼多，我現在手頭上的資料顯示，到年底的時候總共會有10萬戶左右。 |
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羅委員智強：10萬戶今年年底可以完工？ |
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劉部長世芳：動工的比例！ |
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羅委員智強：今年年底可以完工10萬戶？ |
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劉部長世芳：包括興建中的。 |
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羅委員智強：我是說完工的部分，你剛剛講10萬戶，請問10萬戶什麼時候可以完工？部長知不知道？ |
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劉部長世芳：完工10萬戶？ |
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羅委員智強：就你們給我的資料，關於什麼時候可以完工，2031年底才能夠完工10萬戶，賴清德總統社會住宅的目標，包租代管不算、租金補貼不算，那是多少？ |
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吳署長欣修：就是12萬再加13萬。 |
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羅委員智強：25萬嘛！ |
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吳署長欣修：對。 |
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羅委員智強：結果他任內預計完工7萬戶，平均每年不到1萬戶，照這種目標，我直接跟你說，要達成25萬戶社會社會住宅目標，一年1萬戶，你知道賴清德要做幾年總統？要做4任！沒錯吧？ |
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劉部長世芳：所以我們現在對於興建社會住宅裡面所碰到的困難點，已經開始在做盤點，希望能夠增加社會住宅…… |
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羅委員智強：25萬戶，就算讓他做兩任，也才10萬出頭戶而已；要做到4任、16年才可以到25萬戶，我要回頭說一件事情，因為今天質詢時間真的很有限，我覺得你們在社宅上的盡心真的是不夠，你在整個所謂居住正義的資源配置上，你應該也看到新聞了，最大的占比就是租金補貼，發錢我當然知道大家開心也比較容易，反觀社會住宅確實是一件比較難的工作，可是當你絕大的資源，幾百億都是花在租金補貼的時候，則社會住宅的資源就會被排擠、就會被減縮，我希望還是能夠把社會住宅這件事情當作一個優先政策，以上，謝謝。 |
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吳署長欣修：報告委員，我們還是會努力的，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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我們請張啓楷委員。 |