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蔡易餘 @ 第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議

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0 蔡委員易餘：（11時39分）謝謝主席。我們是不是有請李主委？
1 主席：請李主委。
2 李主任委員鎂：委員好。
3 蔡委員易餘：主委好。本來也是想要跟你說外送平臺的事情，可是看整個早上很多立委都問了，我也沒有比較會問，所以我來換別題。主委，事實上歐盟針對現在淨零碳排，在今年年初的時候，歐洲議會593票比21票，壓倒性的一致通過一個反漂綠法令，就是很多企業會說自己都符合現在的淨零碳排、屬於現在的環保企業，企業會用這樣的話術來告訴消費者，然後讓消費者認為它是一個比較符合零碳排、比較符合我們所說的一個比較先進的產業，然後讓消費者去購買它的商品。可是事實上就發現了很多弊端，就像過去歐盟曾經發現有一家製造衣服很有名的品牌，說它都用回收材料來做成衣服，但是後來被查出來，它的回收材料只是占衣服一小部分，所以就有涉及到了誤導消費者。最近還有奧地利航空，說它都使用永久的航空燃料，叫做SAF，所以它已經踐行了、實踐了碳中和的飛行，後來也被認定對消費者有欺騙，所以它被提告，甚至後來直接被開罰了。所以歐盟現在針對這件事情，它覺得現在大家都把ESG淨零碳排標榜得非常神聖偉大，企業也都說自己有踐行，甚至臺灣現在很多產業也都不知道所謂淨零碳排有路徑的問題，就是一個商品從生產端、從原料到最後產品的形成是不是有符合所謂淨零碳排減碳的效果？有的企業不知道，以為它的辦公室全部都換成節能的，或是辦公室的電有用綠電，這樣就符合淨零碳排了、就說自己是屬於綠色能源企業，就這樣自己講了。主委，針對我剛講的這個狀況，公平會有打算怎樣因應嗎？
4 李主任委員鎂：謝謝委員，其實淨零碳排，講白話就是產品服務排出來的量跟把它移除的量相減以後要是零，才叫做淨零，如果說我這裡有環保燈或是什麼，這個不精準啦！所以你要達到碳中和或是淨零碳排，其實要先盤點，要盤點放多少量、要移除多少量，加減不足才去買碳權等等。如果企業只是簡單的講「我符合淨零碳排」、「我符合碳中和」，這個資訊的揭露不清楚，是應該講清楚的，所以……
5 蔡委員易餘：是啊，就會有這樣的狀況啊！因為事實上企業可能會用很多名詞，聽起來都很讚的啊！環境友善、氣候中和、使用可分解的原料，或者是生態友善，哇！這些字每個字都很漂亮。我們站在消費者的立場，我們也希望我們的消費行為可以為全球減碳盡一份責任，我也要去買這樣的產品。
6 李主任委員鎂：所以他們如果說它用什麼材料，那就要確實是那個材料，但是用這些材料不等於碳中和……
7 蔡委員易餘：是啊！
8 李主任委員鎂：所以環境部有指引，如果企業有這些宣稱，結果跟事實不符的話，那就是用公平交易法……
9 蔡委員易餘：所以主委，我還是要問你的態度啦，因為臺灣雖然不是歐盟，沒有像他們走到……歐盟是要立法，他們用法令的方式，在2026年要完成這樣的法律，所以它認為雖然淨零碳排是一個目標，但是不能欺騙消費者，依然是最重要的事情。而我們臺灣的態度呢？我想全世界都會遇到，臺灣現在也看到很多建築業標榜它是綠建築，但是綠建築的標準在哪裡？也許建築法規有，但是對於消費者而言，他接受到的這些資訊是否公平，或者他有辦法自己很清楚的知道這個資訊可能沒有完整，只是部分使用綠電，事實上它的生產過程並不是整個都是符合碳排的效果。關於這個部分，公平會要有一個態度嘛！
10 李主任委員鎂：就是它如果宣稱不實，環境部的法令沒有特別的規定，這公平會有處理空間，你不實！你要講什麼就要做到什麼，這個在公平法是可以處理的。
11 蔡委員易餘：這是第一個。第二個，我這個裡面有講，現在有很多的人也跳出來說要開課程，因為要教這些企業怎樣可以達到淨零、怎樣是可以把碳盤查、產品怎樣可以碳中和，然後就有很多人出來開課，開課的過程基本上也沒有辦法讓這些企業因為上了這些課之後，就可以取得相關認證或者是怎樣的證書，但是在開課的時候，他們都會說他們是怎樣經過認證過的，所以就會產生了很多類似這樣的詐欺，因為這個課程可能相對很貴，那麼公平會對這件事要不要管？
12 李主任委員鎂：就是它如果說上了這個課可以拿到什麼認證，結果沒有，我們會去了解它說的那個認證是什麼認證，如果名實不符，這個在公平法也是有介入的空間。
13 蔡委員易餘：主委，我要跟你說，這種事情會越來越多。
14 李主任委員鎂：是。
15 蔡委員易餘：這個你不用懷疑，因為整個國家、整個全世界，全球都是這樣在走啊！所以每一個企業，第一，自身有壓力；第二，企業也想要讓消費者相信他們是有做到的，可是事實上他們有沒有做到這件事，是一個大的問號，因為他們需要第三方的驗證，包括這個第三方的驗證是不是真的符合，這個也有問題，對不對？所以現在連這間驗證公司是什麼來歷的，它是「阿沙不魯」的公司，還是它真的是全世界走得通的驗證公司？你們都必須要查清楚啊！你不能到時候大家都在推，碳費開始課徵後，企業開始覺得有碳費的壓力了，大家都來改進，就在改進的時候，很多人卻被詐騙，會發生喔！我覺得這個部分你們真的不是要注意而已，而是要開始去了解，甚至你們應該針對這樣漂綠的詐騙開始有一個專案、開始去研究，然後未來是不是需要用法令的方式，你們也可以……是希望行政院來看哪一個部門，環境部還是怎樣，總是要立法嘛！或者是法務部啊！我覺得這件事情，現在我是用說的，聽起來比較輕鬆，不過這些事我敢預測，未來會變成一個顯學，這個顯學會變成一門很大的生意，既然變成很大的生意，就有很多可能是詐騙的，所以我們要去杜絕，好不好？好，謝謝。
16 主席：我們中午不休息，延長會議時間。
17 現在請羅智強委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-2
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","張嘉郡","張啓楷","鄭正鈐","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","鍾佳濱","陳超明","洪孟楷","蔡易餘","羅智強","李坤城","王鴻薇","謝衣鳯","葉元之"]
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meetingDate ["2024-09-30"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢
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