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00:00:12,193 |
00:00:12,372 |
蔡委員易餘 |
謝謝主席。 |
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00:00:12,892 |
00:00:14,493 |
蔡委員易餘 |
我們是不是有請李主委？ |
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00:00:15,094 |
00:00:15,414 |
主席 |
請李主委。 |
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00:00:15,414 ≈
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00:00:22,536 |
李主任委員鎂 |
委員好。 |
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00:00:22,536 |
00:00:22,796 |
蔡委員易餘 |
主委好。 |
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00:00:23,937 |
00:00:34,101 |
蔡委員易餘 |
本來也是想要跟你說外送平臺的事情，可是看整個早上很多立委都問了，我也沒有比較會問，所以我來換別題。 |
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00:00:35,762 |
00:01:13,065 |
蔡委員易餘 |
主委，事實上歐盟針對現在淨零碳排，在今年年初的時候，歐洲議會593票比21票，壓倒性的一致通過一個反漂綠法令，就是很多企業會說自己都符合現在的淨零碳排、屬於現在的環保企業，企業會用這樣的話術來告訴消費者，然後讓消費者認為它是一個比較符合零碳排、比較符合我們所說的一個比較先進的產業，然後讓消費者去購買它的商品。 |
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00:01:13,184 |
00:01:49,713 |
蔡委員易餘 |
可是事實上就發現了很多弊端，就像過去歐盟曾經發現有一家製造衣服很有名的品牌，說它都用回收材料來做成衣服，但是後來被查出來，它的回收材料只是占衣服一小部分，所以就有涉及到了誤導消費者。 |
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00:01:51,372 |
00:02:12,153 |
蔡委員易餘 |
最近還有奧地利航空，說它都使用永久的航空燃料，叫做SAF，所以它已經踐行了、實踐了碳中和的飛行，後來也被認定對消費者有欺騙，所以它被提告，甚至後來直接被開罰了。 |
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00:02:12,352 |
00:02:26,619 |
蔡委員易餘 |
所以歐盟現在針對這件事情，它覺得現在大家都把ESG淨零碳排標榜得非常神聖偉大，企業也都說自己有踐行，甚至臺灣現在很多產業也都不知道所謂淨零碳排有路徑的問題，就是一個商品從生產端、從原料到最後產品的形成是不是有符合所謂淨零碳排減碳的效果？ |
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00:02:49,892 |
00:02:52,053 |
蔡委員易餘 |
有的企業不知道，以為它的辦公室全部都換成節能的，或是辦公室的電有用綠電，這樣就符合淨零碳排了、就說自己是屬於綠色能源企業，就這樣自己講了。 |
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00:02:52,434 |
00:02:53,035 |
蔡委員易餘 |
主委，針對我剛講的這個狀況，公平會有打算怎樣因應嗎？ |
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00:03:12,569 |
00:03:29,267 |
李主任委員鎂 |
謝謝委員，其實淨零碳排，講白話就是產品服務排出來的量跟把它移除的量相減以後要是零，才叫做淨零，如果說我這裡有環保燈或是什麼，這個不精準啦！ |
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00:03:30,088 |
00:03:41,687 |
李主任委員鎂 |
所以你要達到碳中和或是淨零碳排，其實要先盤點，要盤點放多少量、要移除多少量，加減不足才去買碳權等等。 |
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00:03:42,348 |
00:03:51,091 |
李主任委員鎂 |
如果企業只是簡單的講「我符合淨零碳排」、「我符合碳中和」，這個資訊的揭露不清楚，是應該講清楚的，所以…… |
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00:03:51,351 |
00:03:52,992 |
蔡委員易餘 |
是啊，就會有這樣的狀況啊！ |
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00:03:52,992 |
00:03:55,913 |
蔡委員易餘 |
因為事實上企業可能會用很多名詞，聽起來都很讚的啊！ |
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蔡委員易餘 |
環境友善、氣候中和、使用可分解的原料，或者是生態友善，哇！ |
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00:04:05,180 |
00:04:07,020 |
蔡委員易餘 |
這些字每個字都很漂亮。 |
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00:04:15,908 |
蔡委員易餘 |
我們站在消費者的立場，我們也希望我們的消費行為可以為全球減碳盡一份責任，我也要去買這樣的產品。 |
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00:04:17,578 |
00:04:23,342 |
李主任委員鎂 |
所以他們如果說它用什麼材料，那就要確實是那個材料，但是用這些材料不等於碳中和……是啊！ |
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00:04:23,844 |
00:04:34,953 |
李主任委員鎂 |
所以環境部有指引，如果企業有這些宣稱，結果跟事實不符的話，那就是用公平交易法…… |
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00:04:34,993 |
00:04:57,871 |
蔡委員易餘 |
所以主委，我還是要問你的態度啦，因為臺灣雖然不是歐盟，沒有像他們走到……歐盟是要立法，他們用法令的方式，在2026年要完成這樣的法律，所以它認為雖然淨零碳排是一個目標，但是不能欺騙消費者，依然是最重要的事情。 |
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00:04:58,951 |
00:05:00,072 |
蔡委員易餘 |
而我們臺灣的態度呢？ |
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00:05:00,793 |
00:05:10,561 |
蔡委員易餘 |
我想全世界都會遇到，臺灣現在也看到很多建築業標榜它是綠建築，但是綠建築的標準在哪裡？ |
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00:05:10,561 |
00:05:35,792 |
蔡委員易餘 |
也許建築法規有，但是對於消費者而言，他接受到的這些資訊是否公平，或者他有辦法自己很清楚的知道這個資訊可能沒有完整，只是部分使用綠電，事實上它的生產過程並不是整個都是符合碳排的效果。 |
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00:05:35,792 ≈
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00:05:36,792 |
蔡委員易餘 |
關於這個部分，公平會要有一個態度嘛！ |
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00:05:36,792 ≈
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00:05:37,792 |
李主任委員鎂 |
就是它如果宣稱不實，環境部的法令沒有特別的規定，這公平會有處理空間，你不實！ |
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00:05:37,792 ≈
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00:05:38,792 |
李主任委員鎂 |
你要講什麼就要做到什麼，這個在公平法是可以處理的。 |
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00:05:38,792 ≈
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00:05:39,792 |
蔡委員易餘 |
這是第一個。 |
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00:05:37,253 |
00:06:42,502 |
蔡委員易餘 |
第二個，我這個裡面有講，現在有很多的人也跳出來說要開課程，因為要教這些企業怎樣可以達到淨零、怎樣是可以把碳盤查、產品怎樣可以碳中和，然後就有很多人出來開課，開課的過程基本上也沒有辦法讓這些企業因為上了這些課之後，就可以取得相關認證或者是怎樣的證書，但是在開課的時候，他們都會說他們是怎樣經過認證過的，所以就會產生了很多類似這樣的詐欺，因為這個課程可能相對很貴，那麼公平會對這件事要不要管？ |
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00:06:42,681 |
00:06:55,387 |
李主任委員鎂 |
就是它如果說上了這個課可以拿到什麼認證，結果沒有，我們會去了解它說的那個認證是什麼認證，如果名實不符，這個在公平法也是有介入的空間。 |
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00:06:55,506 |
00:06:57,167 |
蔡委員易餘 |
主委，我要跟你說，這種事情會越來越多。是。 |
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00:06:58,628 |
00:07:03,170 |
蔡委員易餘 |
這個你不用懷疑，因為整個國家、整個全世界，全球都是這樣在走啊！ |
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00:07:03,891 |
00:07:24,365 |
蔡委員易餘 |
所以每一個企業，第一，自身有壓力；第二，企業也想要讓消費者相信他們是有做到的，可是事實上他們有沒有做到這件事，是一個大的問號，因為他們需要第三方的驗證，包括這個第三方的驗證是不是真的符合，這個也有問題，對不對？ |
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00:07:24,365 |
00:07:34,690 |
蔡委員易餘 |
所以現在連這間驗證公司是什麼來歷的，它是「阿沙不魯」的公司，還是它真的是全世界走得通的驗證公司？ |
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00:07:37,203 |
00:07:38,184 |
蔡委員易餘 |
你們都必須要查清楚啊！ |
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00:07:38,723 |
00:07:51,335 |
蔡委員易餘 |
你不能到時候大家都在推，碳費開始課徵後，企業開始覺得有碳費的壓力了，大家都來改進，就在改進的時候，很多人卻被詐騙，會發生喔！ |
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00:07:56,707 |
00:08:24,387 |
蔡委員易餘 |
我覺得這個部分你們真的不是要注意而已，而是要開始去了解，甚至你們應該針對這樣漂綠的詐騙開始有一個專案、開始去研究，然後未來是不是需要用法令的方式，你們也可以……是希望行政院來看哪一個部門，環境部還是怎樣，總是要立法嘛！ |
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00:08:25,066 |
00:08:25,828 |
蔡委員易餘 |
或者是法務部啊！ |
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00:08:27,048 |
00:08:41,095 |
蔡委員易餘 |
我覺得這件事情，現在我是用說的，聽起來比較輕鬆，不過這些事我敢預測，未來會變成一個顯學，這個顯學會變成一門很大的生意，既然變成很大的生意，就有很多可能是詐騙的，所以我們要去杜絕，好不好？ |
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00:08:41,194 |
00:08:41,214 |
蔡委員易餘 |
好，謝謝。 |
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00:08:41,714 ≈
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00:08:45,429 |
主席 |
我們中午不休息，延長會議時間。 |
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00:08:45,729 ≈
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00:08:48,586 |
主席 |
現在請羅智強委員質詢。 |