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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席，有請吳主委。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請吳主委。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
吳主任委員誠文 |
林委員好。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
林委員宜瑾 |
主委好。 |
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00:00:03,809 |
00:00:45,496 |
林委員宜瑾 |
主委，你剛上任的時候曾表示說要拼三個月的有感政績，在上個會期您代表國科會初次來進行業務報告的時候，主委也曾跟本席具體描述你將優先推動的幾個面向，我記得很清楚，其中一個就是協助傳統產業投入高科技的應用，包括工具機如何使用的智慧化等等，另一個就是在賴總統宣示的健康台灣的願景之下，如何加速智慧醫療、高齡科技的醫療健康產業的科技化。 |
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00:00:45,976 |
00:01:13,801 |
林委員宜瑾 |
我想在這裡跟主委驗收一下這幾個月來您努力的成績，也要請主委簡單說明一下，這幾個面向上，特別您宣示的這幾個面向，你覺得現在你有做出哪些有感的重大政策？ |
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00:01:15,437 |
00:01:32,665 |
吳主任委員誠文 |
第一，我們在三個月之內已經規劃了一個智慧科技大南方產業生態系，一個新增的方案，也在行政院通過，也編列到我們的預算裡面，就是有編列在明年的預算裡面，希望能夠如期的啟動。 |
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00:01:34,085 |
00:01:53,482 |
吳主任委員誠文 |
在這個智慧大南方的方案裡面，我們會結合從嘉義以南到一直到屏東，坐落在沙崙的科學城，這個地方國科會本來就已經有投資，未來會再投資一個新的資料中心…… |
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00:01:54,842 |
00:02:01,868 |
林委員宜瑾 |
所以這個智慧大南方，在類似這種科學城裡面，你具體要實施的就是所謂您剛剛講的這些…… |
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00:02:03,729 |
00:02:26,601 |
吳主任委員誠文 |
會鏈結百工百業，就是除了我們已經有的科技產業之外，我們會把需求端，包含到服務業，以及傳統的製造業，我們都希望能協助他們可以做數位轉型跟智慧化，把我們的主權AI建起來，讓他們能夠受益，發展我們自主的AI應用的這些系統，我們會做這個事。 |
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00:02:26,601 ≈
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00:02:29,361 |
林委員宜瑾 |
好，OK。 |
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00:02:29,361 |
00:03:02,934 |
林委員宜瑾 |
另外，今天非常多委員在關注的是有超過600個學者連署呼籲國科會要重新重視永續發展的跨域研究，剛剛也聽您做了一些的澄清跟解釋，我想科研要永續，不只是政策層面的宣示跟目標的訂定而已，國科會怎麼樣注重跟學界的溝通及建立互信，我想這個部分也是非常非常的重要。 |
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00:03:05,256 |
00:03:27,933 |
林委員宜瑾 |
當然，您的澄清有表示要團結來面對跨域的難題，不過就誠如本席剛剛提到的，引領科學發展的國科會應該要加強跟各層面的有效溝通跟互信，你才能確保系統性政策的建置跟恰當的資源分配。 |
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00:03:28,612 |
00:03:47,236 |
林委員宜瑾 |
所以我在這邊還是要提醒主委，你應該跟產、學、研各界要溝通清楚，會不會有資源重新的配置或政策定位能不能被外界理解等等的疑慮，這個部分你到底現在有沒有把握會做好溝通的工作？ |
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00:03:48,069 |
00:03:49,572 |
吳主任委員誠文 |
我們會努力做好溝通，就是說…… |
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00:03:50,352 |
00:03:51,553 |
林委員宜瑾 |
不是努力，有沒有把握？ |
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00:03:53,836 |
00:03:55,838 |
吳主任委員誠文 |
有把握啦，因為我也不是壞人啊，哈哈！ |
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00:03:57,621 |
00:04:02,987 |
吳主任委員誠文 |
所以我想大家會諒解，我會盡力去溝通，從我們基層研究的學者，我會…… |
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00:04:04,744 |
00:04:10,309 |
林委員宜瑾 |
不是，你不是壞人，我想你是好人，可是好人不一定會做好事，所以其實…… |
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00:04:10,309 ≈
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00:04:11,309 |
吳主任委員誠文 |
好人不會做壞…… |
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00:04:10,309 |
00:04:26,739 |
林委員宜瑾 |
你要有把握，你有努力，可是不一定能成功，所以要有把握能掌握你能去補充疑慮的地方，也要有把握能做好溝通，這部分很重要，因為今天很多委員都在關心這件事情。 |
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00:04:26,938 |
00:04:29,341 |
吳主任委員誠文 |
是，我知道，所以我會努力去做。 |
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00:04:30,701 |
00:04:38,407 |
吳主任委員誠文 |
我是有把握，但是結果當然取決於最後大家是不是信任我，所以我覺得是沒問題啦。 |
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00:04:38,407 ≈
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00:04:39,549 |
林委員宜瑾 |
你要有自信說你有把握…… |
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00:04:39,549 |
00:04:49,016 |
吳主任委員誠文 |
因為今天今天委員溝通的事情，我覺得原來負面的那個意圖其實都不存在，所以我很有信心，大家會認同。 |
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00:04:50,056 |
00:04:53,440 |
林委員宜瑾 |
好，期待您再來的處理狀況。 |
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00:04:53,440 |
00:05:31,342 |
林委員宜瑾 |
另外，談及永續的科研，我想環境永續的地位應該被優先看待，同樣是上個會期的質詢中，有關於科學園區事業廢棄物再利用率的問題，我們從行政院本會期的施政報告中得知，截至今年6月底，三個園區的事業廢棄物再利用率高達94%，上次本席在質詢這個題目的時候，主委你有提到，你們會跟園區廠商一起協力將事業廢棄物的再利用率達到百分之百，你上次有這樣誇下海口，要往這個目標邁進，那不曉得目前努力得怎麼樣？ |
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00:05:41,752 |
00:06:16,944 |
吳主任委員誠文 |
我們持續在進行，中科管理局已經跟台積電合作，把台積電相關的協力廠商集中在園區裡面，做一個叫「零廢製造中心」，由台積電來輔導這些廠商，目標就是真的是要做到百分之百，當然，最後還會產生一些固態的廢棄物，那是無毒的固態廢棄物，就可以符合我們的法規標準運出園區，目標就是不要把污染的水、氣體送到外面去處理，而是在園區內就可以把它處理好。 |
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00:06:16,944 ≈
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00:06:35,571 |
吳主任委員誠文 |
那我們在南科管理局，現在也正在建置相同的「零廢製造中心」，希望將來我們科學園區新的園區的發展，都要用同樣的標準去做事業廢棄物的再利用以及廢棄物的減少、減量。 |
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00:06:35,571 ≈
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00:06:54,198 |
林委員宜瑾 |
好，這部分很期待未來能達到百分百。 |
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00:06:54,198 |
00:06:54,219 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員。 |
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00:06:54,219 ≈
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00:07:12,059 |
林委員宜瑾 |
為了使臺灣的科技發展能立足國際，剛剛有委員垂詢行政院提出的「晶創臺灣方案」，不只是本島的產創環境品質提升，我們也看到國科會選擇要到捷克布拉格打造臺灣第一座IC設計的海外訓練基地。 |
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00:07:12,059 |
00:07:24,250 |
林委員宜瑾 |
在半導體產業裡面，臺灣不管在製造、代工方面的成果，其實是世界數一數二，不過在設計上，我想我們可能還沒有開拓自己的一片天下，所以當然我們要肯定國科會跨出這一大步。 |
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00:07:25,311 |
00:07:32,055 |
林委員宜瑾 |
現在就是說針對是否可以如期營運，國科會不久前表示，針對晶創方案的執行方向，包括國際合作策略將重新進行規劃跟調整。 |
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00:07:32,055 ≈
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00:07:43,278 |
林委員宜瑾 |
所以我要請教主委，有關晶創前進基地沒有辦法如期來營運，目前到底要進行什麼樣的規劃跟調整？ |
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00:07:43,278 ≈
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00:07:54,500 |
林委員宜瑾 |
未來是否還會規劃更多這類的前進基地？ |
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00:07:54,500 |
00:07:55,982 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，我們並沒有終止，這個只是因為…… |
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00:07:55,982 ≈
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00:07:59,181 |
林委員宜瑾 |
你們說要調整嘛。 |
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00:07:59,181 |
00:08:27,273 |
吳主任委員誠文 |
需要調整，調整的原因是因為最近捷克也有選舉的事情，那我們當初接任的時候也是新手，所以雙方的人員要經過一段時間互相認識再溝通；然後因為捷克政府是一個執政聯盟，有很多政黨一起執政，所以他們對於雙方的合作機制也有不同的意見。 |
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00:08:27,414 |
00:08:42,729 |
吳主任委員誠文 |
不同的意見並不是說我們要終止，而是他們還在討論怎麼樣做比較好，也跟我們在溝通當中，本來是9月要揭牌的，我們可能只是延到也許在年底，年底之前一定會完成這個計畫。好。 |
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00:08:42,729 |
00:08:43,230 |
林委員宜瑾 |
那除了捷克這個點以外…… |
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00:08:46,693 |
00:08:54,658 |
吳主任委員誠文 |
我們現在的策略，我已經很明確的擬定我們半導體的國際合作策略，就是利用我們半導體製造的優勢。 |
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00:08:54,658 |
00:09:14,131 |
吳主任委員誠文 |
我們目前選定的區域包含日本、美國還有德國，因為台積電設廠所需要的人才非常非常多，我們要透過跟這些友好國家的學研合作來培養台積電需要的人才。 |
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00:09:14,951 |
00:09:28,397 |
吳主任委員誠文 |
這個人才其實不只在我們臺灣，在德國製造基地以及它的整個供應鏈，在日本、在美國都有，所以透過國科會的機制來培養人才，對台積電的永續發展其實非常重要。 |
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00:09:28,897 |
00:09:31,999 |
吳主任委員誠文 |
我們會加強這一點，不只捷克，我們在德國，甚至鄰近的波蘭，對德國廠的人才未來的發展是非常重要。 |
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00:09:31,999 ≈
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00:09:40,207 |
林委員宜瑾 |
對，就一步一步前進基地一直往外邁進就對了。 |
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00:09:40,207 ≈
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00:09:48,415 |
吳主任委員誠文 |
一步一步，重點就是我們支持學界跟他們那邊學界合作培養人才是非常的重要。 |
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00:09:48,415 |
00:09:49,637 |
林委員宜瑾 |
好，繼續加油。 |
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00:09:50,296 |
00:09:58,141 |
林委員宜瑾 |
我想談到永續科研，我們就不得不談到近期席捲而來的AI浪潮。 |
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00:09:59,062 |
00:10:14,411 |
林委員宜瑾 |
自然期刊有登出一篇AI研究，研究團隊有發現，早期的AI模型遇到不懂的問題比較會迴避，但升級過後的版本會出現一些胡謅答案的情形。 |
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00:10:15,611 |
00:10:38,987 |
林委員宜瑾 |
他們分析了三大語言模型，像OpenAI的GPT或者Meta，就是臉書的LLaMA，還有就是BLOOM，發現越來越大的語言模型，回答的精準度當然確實有上升，可是這些不精確的答案中，其實錯誤的比例也有上升。 |
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00:10:39,848 |
00:10:51,055 |
林委員宜瑾 |
有專家指出，可能是因為餵給AI模型的訓練語料不見得完全正確，以及模型本身也不見得可以篩掉錯誤的資訊假象的關係。 |
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00:10:51,214 |
00:11:02,680 |
林委員宜瑾 |
當然這篇期刊所針對的模型是2023年投稿時的AI模型，而最新銳的AI模型還不一定有相關的研究出爐，可是這是不是給我們世界一個警訊，就是AI的可靠性容我們質疑，那我們國科會開發的TAIDE模型有辦法迴避掉這些疑慮嗎？ |
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00:11:03,180 |
00:11:04,460 |
林委員宜瑾 |
我們要如何去定期檢查或者餵給它大量的資料，可是要掌握這些資料的正確性？主委。 |
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00:11:04,960 ≈
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00:11:32,960 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員，委員講得的確很重要，因為一般新的模型出來，特別是這種通用的模型，它的訓練資料不見得符合我們自己的需求，所以有時候我們問它一些問題，它不見得答得很好，的確是有這樣的現象，這是為什麼我們要發展主權AI的原因。 |
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00:11:33,260 ≈
|
00:12:04,975 |
吳主任委員誠文 |
我們用臺灣自己的資料訓練自己的模型，這個模型將來應用到我們自己的社會，它的準確度是可以提高的，而且我們把這個模型優化以後，也不要用原來通用的這種非常大型的模型，可以節省我們的能源，不要太浪費能源，將來我們自己主權AI的發展會朝這個方向走。 |
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00:12:05,275 ≈
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00:12:06,418 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員。 |
|
00:12:06,718 ≈
|
00:12:17,003 |
林委員宜瑾 |
好，所以就是剛剛講的這些疑慮，未來我們自己開發的TAIDE模型一定要去避免掉…… |
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00:12:17,303 ≈
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00:12:19,303 |
吳主任委員誠文 |
可以避免掉，是。好。 |
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00:12:19,603 ≈
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00:12:21,889 |
林委員宜瑾 |
謝謝主委，謝謝主席。 |
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00:12:22,189 ≈
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00:12:23,332 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員。 |
|
00:12:23,632 ≈
|
00:12:28,203 |
主席 |
謝謝林宜瑾委員的質詢，吳主委請回座。 |
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00:12:28,503 ≈
|
00:12:32,503 |
主席 |
請洪申翰委員質詢，質詢時間5分鐘。 |