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王委員鴻薇：（11時4分）謝謝主席，我請部長，還有國土署吳署長。 |
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主席：請部長跟署長。 |
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劉部長世芳：委員你好。 |
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王委員鴻薇：部長好、署長好。剛才我看部長跟李坤城委員一搭一唱，針對現在退回總預算的部分，部長也擔任過很久的立法委員，請問現在退回總預算，我們有沒有刪除預算？ |
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劉部長世芳：現在是退回程序委員會，而不是退回行政院，所以不一樣。 |
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王委員鴻薇：所以有沒有刪除？ |
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劉部長世芳：既然沒有討論，不可能做任何其他的決議。 |
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王委員鴻薇：沒錯，所以沒有刪除，而且我們退回是希望針對原民補償條例法定預算的部分，因為立法院不能做增加預算的決議，我想部長當委員那麼久應該非常清楚，我覺得李坤城委員也算是腦筋清楚的，他特別問了部長，哪些新興計畫會受到影響？部長也應該非常清楚，即使預算沒有通過，凡是延續性的預算，明年度仍然可以照上一個年度來執行，部長不會連這件事情都搞不清楚吧！ |
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劉部長世芳：謝謝委員指教。 |
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王委員鴻薇：好，所以我講得沒有錯。 |
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劉部長世芳：沒有，我想跟委員報告一下，如果延續的部分是人事費和延續的計畫及業務費…… |
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王委員鴻薇：所有延續性的，而非新興的計畫，事實上不受任何…… |
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劉部長世芳：但是如果延續性計畫有增加預算規模的話，也是必須要經過大院同意才可以。 |
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王委員鴻薇：沒錯，有增加的部分，所以只要是延續性的，其實是不受影響。接下來，我想請署長也一起來，我們今天要討論的是都更條例，也非常感謝包含行政院，還有很多委員的支持，但是現在危老重建的部分面臨一個問題，因為危老重建事實上是有落日條款，也就是隨著時間越來越久，危老的容積獎勵會越來越低，也會使得危老的誘因越來越低。比如在明年5月我們就會碰到容積獎勵從原來的10%一路降到只剩下2%，這中間就差了五倍，所以我們擔心危老的部分恐怕會越來越沒有誘因，我要請問部長，還有請教署長，針對有關危老的部分，我記得我在上個會期也有針對這個問題詢問過，危老條例的落日條款以及容積獎勵越來越低，你們有沒有一些研議或補正檢討的措施？ |
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吳署長欣修：感謝委員，大概分兩個部分，因為之前所謂的時程獎勵，其實相對來講比較沒有要付出其他的公益措施，所以當時的時程獎勵就一直討論不應該再延長，但是我們相對是鼓勵危老的規模要擴大，所以是用規模獎勵來逐年代替時程獎勵，這是第一個。第二個，危老當時設定了10年的落日條款，但是其實外界的反映都很…… |
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王委員鴻薇：所以落日你們不會改？ |
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吳署長欣修：我說明一下，因為落日這件事情，整個危老要結束的話，其實大家反映的意見也很多，也期待這樣的危老能夠推動，所以我們內部已經在開始修法。 |
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王委員鴻薇：我希望在危老的部分，沒有錯，大家也很怕危老，因為大家都小小、小小的，可是問題是都更事實上耗日費時，這個部分還是希望你們能夠檢討。 |
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因為我只剩下1分鐘時間，請問部長，剛才也有很多委員在關心，你說宮廟未來不會放彈藥軍火，這次的全民防衛韌性委員會找了非常多的宗教團體，包含教會、宗廟，請問未來我們宗教組織的功能是什麼？不放軍火，要放什麼？ |
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劉部長世芳：報告委員，我想您還是誤解了，內政部所主管的部分是災害救護，這是我們目前最大的功能和最大的任務，災害救護的部分後續一定會有收容安置和撤離這幾項，過去包括我們的921大地震等等這些後續的很多災民的部分，如果…… |
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王委員鴻薇：可是原來宗教都在做啦！其實宗教做得比我們政府好太多啦！對不對？ |
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劉部長世芳：所以我們更需要仰賴他們來幫忙以及提供意見。 |
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王委員鴻薇：所以他們要做什麼？宗教組織要做什麼？我到底誤解什麼？我跟你講，你說不放彈藥，放什麼東西啊？你講清楚啊！ |
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劉部長世芳：沒有啊！ |
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王委員鴻薇：我誤解什麼？你講清楚啊！ |
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劉部長世芳：對不起，有關於物資的部分的話，是物資組在處理的，但是…… |
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王委員鴻薇：什麼樣的物資呢？告訴我們什麼樣的物資？ |
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劉部長世芳：在大規模震災的時候，一定會有物資中斷、交通中斷的問題，所以交通組跟經濟部的或是農業部就要負責，如果有大規模的狀況…… |
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王委員鴻薇：你可不可以承諾在宗教……因為宗教在我們的社區裡面太多了嘛！好，所以宗教只會放醫療性的物資還有糧食性的物資，不會放任何軍火性的物資，可不可以承諾？ |
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劉部長世芳：我不清楚委員所指的是什麼，在我們的任務裡面，就是維持我們的收容安置跟撤離的功能…… |
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王委員鴻薇：是我不清楚還你不清楚？你講清楚啊！ |
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劉部長世芳：它必須要能夠……它如果是開放空間的話，所用的其他法源基礎並不在內政部的管轄範圍內。 |
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王委員鴻薇：可是你是宗教組織的主管機關，所以…… |
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劉部長世芳：是，所以我講過啦！ |
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王委員鴻薇：所以我會要求說我們只能放醫療性的OK，糧食性的OK，但是我們拒絕任何軍火性的，你這種話都不能講嗎？ |
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劉部長世芳：委員所講的部分，我覺得我們從善如流。 |
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王委員鴻薇：好不好？我如果是你，你應該承諾是這樣，軍火性的物資不要放在宗教裡面，好不好？宗教組織裡面，可不可以？ |
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劉部長世芳：米糧或者是其他的收容安置的部分，我們當然是完全同意啊！ |
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王委員鴻薇：我剛才講了，講那麼清楚，我說醫療、糧食性的OK，但是軍火性的、彈藥性的，你就都不要。你還是聽不懂我講的話，你趕快回去想想看，不要太緊張，然後要跟…… |
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劉部長世芳：我沒有緊張，我想要回應委員的問題。 |
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王委員鴻薇：因為現在很多老百姓關心我們家旁邊的宮廟會放些什麼東西、會做些什麼事情，好不好？ |
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劉部長世芳：是，這個不在我們的法律管轄範圍內的話…… |
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王委員鴻薇：好不好？這個一定要讓民心能夠穩定…… |
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劉部長世芳：我一定會堅持。 |
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王委員鴻薇：否則的話防韌做不到，反而會讓民心不穩。 |
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劉部長世芳：謝謝委員的指教。 |
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王委員鴻薇：謝謝。 |
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主席：我們請黃健豪委員。 |