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張委員智倫：（10時50分）主席好，各位委員、各位官員，大家早安。是不是有請劉部長？謝謝。 |
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主席：請部長。 |
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劉部長世芳：張委員好。 |
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張委員智倫：部長好，辛苦了。這個會期第一次質詢，知道你剛剛非常辛苦。 |
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劉部長世芳：是，我剛剛經過新店那邊，看到你有一個請大家捐血的活動，非常好。 |
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張委員智倫：謝謝部長。今天一開始我們要討論的是有關於內政部還有跟行政院函請審議都市更新條例第六十五條的修正案，本席剛剛已經聽到很多委員陳述，那本席也非常支持。 |
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劉部長世芳：謝謝。 |
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張委員智倫：針對這些老宅，針對都市計畫前跟都市計畫後不同容積率的部分來探討，本席是非常支持。 |
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劉部長世芳：謝謝。 |
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張委員智倫：不過要跟部長報告一件事情，最近我的辦公室被很多民眾打電話來說很擔心一件事情，我不知道部長知不知道一件事情？在9月26號賴總統有主持一個「全社會防衛韌性委員會」的會議，他宣布有五大任務，要培訓40萬的民力。這個部分我要跟部長請教的問題是，民眾打電話給我，針對這個部分覺得頭皮發麻，民眾在說這個好像是賴清德總統的民兵組織，我會覺得這是一個疊床架屋的問題，浪費人民納稅錢，也要跟部長報告，全臺灣現在大概有兩百多萬的後備軍人，如果是緊急命令的時候，第一波其實有20萬的後備軍人可以上戰場，是不是請部長稍微解釋一下，在會議上跟記者會有提到你認為40萬的民兵怎麼樣來安民心，對民眾所擔心的部分，你怎麼…… |
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劉部長世芳：感謝張委員，您對此非常地關心。第一個先跟張委員澄清一下，我們看到很多電視上的名嘴用「民兵」這兩個字，但事實上，在總統所主持的全社會防衛韌性委員會的會議上面，我們用的叫作「可恃民力」。民防法、災救法及替代役的管理條例這三個是我們重要的法源基礎，在民防法裡面，最重要的一個功能就是維持社會穩定、維持社會秩序、維持民生運作，像我們如果碰到大規模的震災，或是大規模的天災時，我們怎麼樣維持整個政府功能正常地運作，其實就是需要用到大量的民力，這個部分所…… |
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張委員智倫：好，謝謝。部長…… |
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劉部長世芳：對不起…… |
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張委員智倫：部長，我要跟你打斷一下，因為我手上剛好收到當時你們委員會有關於國安局開會的一個內容，它參考其他國家的作法，因為我才剛拿到，它參考的國家是烏克蘭，我想要請問一下部長，當時你有沒有參加這個國安單位所開的會議？ |
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劉部長世芳：對不起！我沒有參加國安單位的會議，但是我在報告內政部現在主責的單位，第一個，它依法有據，像我剛剛跟你講的有三個部分，就是三個法律，即災救法、民防法跟替代役的管理條例。我所說的「可恃民力」部分，我們維持政府的正常運作跟交通安全或其他的安全，第一個我們就用到警跟消，如果有警跟消的話，義警、義消就會上來，還有民防大隊就會上來，這是一個；再來，這個有很多民間的團體，譬如說在救災單位當中，我們有的民間團體大部分是像…… |
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張委員智倫：部長，不好意思，我的時間有限。我要跟部長報告，我們常常在講，過去大家知道有一部分的警察人員要被編在軍事訓練當中，當時警察人員就有很大的反彈，其實現在很多義警…… |
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劉部長世芳：其實你所說的，我覺得有需要再做一下修正，應該不是做成軍事訓練，應該是說，第一個，我們的警察本來就有保一、保二、保三、保四、保五、保六…… |
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張委員智倫：對！就我的瞭解，保二…… |
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劉部長世芳：他們原來所保安的對象本來就是在法律上面規範的。 |
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張委員智倫：謝謝部長，對！就我得知，基層警員反彈聲音很大，現在因為基層已經反彈很重了，所有的義警、義消或者是民防，他們當時都是處於一個熱心服務的狀態，才需要來協助，而且他們平常的作業就已經非常地忙碌。所以我想請問部長，你覺得賴清德總統所謂的40萬，不管是民兵也好，這些民力…… |
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劉部長世芳：民力。 |
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張委員智倫：民力的部分，你覺得有機會成功嗎？ |
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劉部長世芳：我跟委員報告一下，您現在所說的好像是一切都從零開始，但是事實上三個法律所授權的部分，包括民防的訓練，本來就會有像常訓或是幹部訓練，這個本來也在訓練當中，現在不管你所提到的，譬如說我們可能有要做關鍵基礎設施，會請一些警察同仁來幫忙的部分，我們所欠缺的就是在訓練的基礎上夠不夠專業，能不能維持關鍵基礎設施來幫忙我們社會進入好的維生系統，這個部分有一個觀念需要澄清，第一個，它不是從零開始去訓練軍隊，而是從現有的民防、義警、義消開始做好的訓練…… |
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張委員智倫：好，部長、部長…… |
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劉部長世芳：再加上民間團體的支援，我想這就是我們所謂的「可恃民力」，這個民力跟民兵差得非常遠…… |
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張委員智倫：好，部長稍等一下，時間的關係…… |
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劉部長世芳：而且我們依賴的對象不是所謂的烏克蘭，我想要跟委員報告…… |
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張委員智倫：有啊！這裡有寫啊…… |
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劉部長世芳：外界有太多這樣的誤解。 |
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張委員智倫：好，部長不好意思，我再請教針對預算的部分，我相信全民都在看，這個非常重要，我不知道內政部在114年到底編了多少的預算，這個部分我相信我們會後可以再來討論，目前我所看到的…… |
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劉部長世芳：報告委員，我們並沒有編預算，我們現在都只有訓練的預算，訓練。 |
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張委員智倫：你們完全沒有編預算？ |
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劉部長世芳：我們只有訓練的預算，就是常態的民防。 |
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張委員智倫：訓練的預算，我想要請教部長，未來這個是內政部會自行編列人員來做訓練，還是未來會委外由一些相關的團體…… |
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劉部長世芳：那要看狀況，第一個，如果是屬於專業…… |
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張委員智倫：沒錯，所以我希望未來這個部分…… |
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劉部長世芳：如果是專業訓練的話，是由我們自己的相關單位，但是…… |
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張委員智倫：但我很好奇的是臺灣有哪一些團體能訓練這些民防、義警、義消，未來能做軍事上的協助，所以…… |
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劉部長世芳：我們有很多學者專家，跟委員報告，您有參加過防災演習，就知道我們有防災式的訓練，也有…… |
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張委員智倫：對，我是說跟軍事相關的訓練，所以未來我相信這是需要內政部跟我們解釋的一個方向。 |
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最後我要跟部長拜託，我知道中州科技大學最近因為學校人數越來越少，現在已經…… |
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劉部長世芳：退場，教育部退場。 |
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張委員智倫：未來會退場，我記得內政部有編列一筆三億多的預算來做整修，我現在也是希望部長，就像我剛剛講的，很多的警察，可能現在軍人的人數越來越少，我們現在需要很多警察做一些軍事支援，也需要義警、義消來做一些軍事支援，甚至連學校退場了以後，也要來做民防軍事相關的訓練，我想要跟部長拜託的是，內政部在上個會期跟我們並肩作戰，做了很多打詐四法的修正，其實內政部應該多花一些預算在打詐，或是一些警員、消防人員的預算等等，這些預算應該多去編列，而不是因為賴總統他自己的想法，讓內政部要這樣疲於奔命，我希望未來後續…… |
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劉部長世芳：我想委員您誤解了。 |
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張委員智倫：最近針對這件事情我相信民眾還有非常多的疑惑。部長，我知道這個會期你還沒有來，大家還沒有見面討論過，也希望這個會期大家一起見面討論，把這件事情讓全民來瞭解，可以嗎？ |
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劉部長世芳：警政署跟消防署的預算也請張委員多多支持。 |
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張委員智倫：一定支持、一定支持。 |
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劉部長世芳：他們在個裝或是其他的專業訓練方面，確實是需要委員的支持。 |
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張委員智倫：好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝張智倫委員質詢。 |
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接下來我們請李坤城委員質詢，提醒一下，非本會委員發言時間5分鐘，沒有延長，謝謝。 |