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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
吳委員思瑤 |
謝謝主席，有請人事長。 |
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00:00:01,000 ≈
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00:00:02,000 |
主席 |
有請蘇人事長。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
吳委員思瑤 |
也請主席早日康復。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
蘇人事長俊榮 |
委員早。 |
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00:00:04,000 ≈
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00:00:05,000 |
吳委員思瑤 |
謝謝人事長，早安。 |
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00:00:03,884 |
00:00:34,328 |
吳委員思瑤 |
今天有兩個主題要就教於您，您服務公職有非常久的時間，我特別知道您好像從財政部、考試院、研考會，然後一路到人事總處來服務，大概也有幾十年的時間，對不對？ |
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00:00:34,328 ≈
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00:00:35,328 |
蘇人事長俊榮 |
三十幾年。 |
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00:00:35,328 ≈
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00:00:36,328 |
吳委員思瑤 |
有三十多年，所以您是我們這個…… |
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00:00:36,328 ≈
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00:00:37,328 |
蘇人事長俊榮 |
我是常任文官轉的。 |
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00:00:37,328 ≈
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00:00:38,328 |
吳委員思瑤 |
是，在公務體系真的是元老級的前輩。 |
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00:00:35,595 |
00:00:36,796 |
吳委員思瑤 |
在您擔任公務體系的期間，不論是在哪一個部會單位，有曾經發生過總預算案被擋下來的經驗嗎？ |
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00:00:56,592 |
00:00:59,256 |
蘇人事長俊榮 |
印象中好像是沒有。 |
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00:01:00,056 |
00:01:00,898 |
吳委員思瑤 |
印象中沒有？對。 |
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00:01:01,959 |
00:01:06,344 |
吳委員思瑤 |
甚至有人說，2008年民進黨有擋下，但事實上就沒有嘛！ |
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00:01:07,385 |
00:01:36,617 |
吳委員思瑤 |
2008年的時候民進黨只有27席，不會也不可能擋下中央政府總預算案，而今年我們碰到的挑戰是，不只是院會被擋下退回程委會，現在是連程序委員會也是史上第一次破天荒，國家政府總預算案這個關乎人民的福祉、關乎國家的建設，連程序委員會第一關排案掛號的權力都被剝奪了。 |
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00:01:38,756 |
00:01:47,661 |
吳委員思瑤 |
當中的新興計畫就高達兩千餘億不能辦理，這是新興計畫跟新增預算的部分。 |
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00:01:48,861 |
00:01:52,243 |
吳委員思瑤 |
在您主管的部會裡頭，影響最大的是哪一條？ |
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00:01:52,243 ≈
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00:01:53,243 |
蘇人事長俊榮 |
我們明年要調薪調3%，總共要272億，如果沒過的話，明年那就沒辦法…… |
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00:01:53,243 ≈
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00:01:54,243 |
吳委員思瑤 |
就沒辦法了嘛！ |
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00:01:53,711 |
00:01:56,334 |
吳委員思瑤 |
所以，在您公務體系三十多年的經驗，這是第一次發生這樣的狀況。 |
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00:02:10,647 |
00:02:12,447 |
吳委員思瑤 |
其實中央編列的是222億，包括122億是中央支付、90億是補助地方縣市政府，10億是補助鄉鎮市政府，所以加起來是222億。 |
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00:02:26,992 |
00:02:41,982 |
吳委員思瑤 |
如果說連同調薪能夠發放，各縣市政府另外有一個50億的配合補助，換言之，就如您剛剛講的，是272億，但是跟中央政府總預算案相關的是222億，我也覺得非常遺憾。 |
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00:02:46,904 |
00:03:07,529 |
吳委員思瑤 |
這個週末教師節剛過，我看到不分黨派的立委，尤其在野黨的委員，大家也都在臉書社群上po出祝福老師教師節快樂，我們爭取老師的福祉會越做越多，結果擋下了軍公教，包括老師3%調薪的方案。 |
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00:03:08,589 |
00:03:09,809 |
吳委員思瑤 |
您現在做了什麼努力呢？ |
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00:03:10,510 |
00:03:10,571 |
吳委員思瑤 |
這麼大條，要怎麼辦？ |
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00:03:15,410 |
00:03:22,131 |
蘇人事長俊榮 |
我就是心裡默默期待可以趕快進入到實質的預算審查。 |
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00:03:22,451 |
00:03:47,204 |
吳委員思瑤 |
其實人事長，您是非常有經驗，我知道你這段時間也不斷地去穿梭各黨的委員辦公室，就是要讓各黨的委員都知道，不要為了對抗不同政黨之間的不同意見，而造成服務國家的軍公教人員的權益受到傷害。 |
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00:03:48,645 |
00:04:15,167 |
吳委員思瑤 |
我剛剛看到好多委員都要求你們趕快把軍公教調薪的法制化提出來，很多委員還說，因為要法制化才可以確保擴大照顧公務體系，因為要法制化才可以避免公務人員調薪成為看長官臉色，或者是一種恩給的制度。 |
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00:04:16,107 |
00:04:17,687 |
吳委員思瑤 |
其實我要挑戰這種說法，一個國家要照顧我們公務體系的同仁們，有很多要審酌的條件、狀況，它不會是看誰的臉色，也不會是恩給式。 |
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00:04:35,038 |
00:04:44,941 |
吳委員思瑤 |
我相信蔡英文總統、賴清德總統連四調，而且今年是首度，也是史上第一次，連續兩年都調。 |
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00:04:44,941 |
00:04:45,703 |
吳委員思瑤 |
應當是史上第一次吧？ |
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00:04:45,703 ≈
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00:04:51,643 |
蘇人事長俊榮 |
是25年來第一次，已經等了25年。 |
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00:04:51,643 ≈
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00:04:57,583 |
吳委員思瑤 |
25年來第一次嘛！ |
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00:04:57,583 ≈
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00:05:03,523 |
吳委員思瑤 |
所以就像馬英九執政調了一次，only one，2011年只調一次，我們也不會說馬英九不給公務體系好臉色看啊！ |
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00:05:03,523 |
00:05:34,411 |
吳委員思瑤 |
所以回到制度，現在已經有一個設置要點，也就是我們組成的審議委員會有一個設置要點，已經有可以參採，已經相對有一套制度了，未來是不是要法制化，我尊重你們的研議，因為它的面向非常地廣，要參酌的指標、指數非常地多，我個人也認為不需要為快而快，現在沒有委員所說的要法制化才能調薪，並沒有嘛。 |
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00:05:35,211 |
00:05:43,921 |
吳委員思瑤 |
目前沒有法制化，可是經濟發展有成果，稅課收入有成長，我們就想方設法來照顧公務同仁，不是嗎？ |
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00:05:43,921 |
00:05:44,861 |
吳委員思瑤 |
不需要為快而快，應當要周詳地研議，這是我的立場。 |
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00:05:52,453 |
00:06:09,476 |
吳委員思瑤 |
就像我說的，這幾年來軍公教員工有待遇審議委員會的要點可以參採，今年調薪當然就看到你們7月18日的審議結果，很具體地，如同我說的，它必須符合各項財經的指標是正向的發展。 |
|
00:06:09,937 |
00:06:32,423 |
吳委員思瑤 |
因為政府拚經濟有成，今年（113年）經濟成長率達到3.94%，較去年增加2.66個百分點；然後預估消費者物價指數的年增率也因為拚經濟有成，增加了2.07%，民間的薪資及基本工資也正向地成長。 |
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00:06:32,423 |
00:06:42,766 |
吳委員思瑤 |
所以在這些條件之下，我們願意用國家的預算讓軍公教的待遇調整，全民共享經濟發展的紅利。 |
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00:06:46,769 |
00:07:11,632 |
吳委員思瑤 |
我要說的就是，現行的機制是一個員工待遇的審議委員會，未來要改良、擴編，我也樂觀其成，但是所有的指標都應當回到理性、可行的方案，我希望未來納入你們法制化的研議，真的不需要因為政治的壓力為快而快，我很擔心。 |
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00:07:12,733 |
00:07:16,515 |
吳委員思瑤 |
制度要讓它非常地嚴謹及完整，這是我的提醒。 |
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00:07:17,174 |
00:07:36,020 |
吳委員思瑤 |
當然，我也要呼籲，當在野黨的委員這麼大聲疾呼地要照顧軍公教的待遇、要求將調薪法制化的同時，就應當想想，現在222億還被擋住，照顧軍公教不需要捨近求遠，趕快讓預算能夠進入審查，這才是照顧軍公教待遇的具體行動，您同意我的觀點吧？ |
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00:07:36,240 |
00:07:36,701 |
吳委員思瑤 |
我們繼續強化遊說，好嗎？ |
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00:07:36,701 ≈
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00:07:52,862 |
蘇人事長俊榮 |
非常同意，因為很多公務同仁也都在等這樣的一個…… |
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00:07:52,862 |
00:08:12,921 |
吳委員思瑤 |
所以您站在這裡應該心情很複雜，一方面委員都逼你趕快把調薪的法制化端出來，可是另一方面委員都不願意幫你一把，趕快把調薪、馬上就可以發的3%發下去嘛！ |
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00:08:13,661 |
00:08:14,921 |
吳委員思瑤 |
所以您應當是百味雜陳，我們繼續加油，好嗎？謝謝。 |
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00:08:19,743 |
00:08:47,683 |
吳委員思瑤 |
我長期在倡議公務體系的心理假，我們希望在現有的10種假別之外增加心理假，而我也多次論述，心理假不是只有放假本身，它是一個在EAP的方案之外，能夠讓我們接住心靈健康需要我們關懷的公務同仁。 |
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00:08:49,704 |
00:09:06,042 |
吳委員思瑤 |
也謝謝您正面地回應我您個人支持、人事總處會努力來推進，但是你們在4月跟銓敘部合開的研商公務人員請假規則的會議上，是不是銓敘部有不同的意見？ |
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00:09:06,042 |
00:09:06,062 |
吳委員思瑤 |
對不對？ |
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00:09:07,283 |
00:09:30,137 |
蘇人事長俊榮 |
我這裡要說明一下，我在3月6日事實上是完全支持委員的想法，因為目前很多公務同仁都會有心理上的障礙，有時候是顯性的，有時候是隱性的，這些人事實上也是需要被照顧的一群，而且是在所謂的EAP的範疇裡面。 |
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00:09:30,137 ≈
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00:09:31,137 |
蘇人事長俊榮 |
特別identify出這個心理假，我個人是認同的，可是在4月1日我們有參與…… |
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00:09:31,137 ≈
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00:09:32,137 |
吳委員思瑤 |
的會議上。 |
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00:09:32,137 ≈
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00:09:33,137 |
蘇人事長俊榮 |
會議上，事實上也不是銓敘部反對，因為來參加的22個縣市及相關機關，他們對於一些…… |
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00:09:33,137 ≈
|
00:09:34,137 |
吳委員思瑤 |
處理的機制。 |
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00:09:34,137 ≈
|
00:09:35,137 |
蘇人事長俊榮 |
心理假會不會有被標籤化的問題，他們還有一些疑慮。 |
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00:09:32,417 |
00:09:33,278 |
吳委員思瑤 |
好，這就是我下面要說的。 |
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00:09:57,884 |
00:10:04,209 |
吳委員思瑤 |
在這場會議上，銓敘部的意見是，公務員請假會影響服務民眾的品質，我想這個理由…… |
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00:10:04,209 ≈
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00:10:05,720 |
蘇人事長俊榮 |
我覺得可能這是有誤解…… |
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00:10:05,720 ≈
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00:10:07,232 |
吳委員思瑤 |
這是有誤解嘛！ |
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00:10:07,232 ≈
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00:10:08,743 |
蘇人事長俊榮 |
因為我們公務員可以請休假、請病假，還有事假，都可以…… |
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00:10:08,743 |
00:10:13,885 |
吳委員思瑤 |
對，請假是公務同仁的權利，一個運作良好的政府，也不應當因為公務員某人請假而影響服務民眾的品質，所以它並不成立。 |
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00:10:29,874 |
00:10:55,973 |
吳委員思瑤 |
銓敘部的意見就是您剛剛講的，也是我最在意的，銓敘部的同仁居然還認為心理假有標籤化的疑慮，怕被濫請，或者是該請的人不敢請，這就是我們要推動、突破的困境，不要讓心理健康調適假成為被污名化、被妖魔化、不健康的認知，這就是我要挑戰的。 |
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00:11:00,897 |
00:11:02,417 |
吳委員思瑤 |
我很快地再給您信心。 |
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00:11:03,378 |
00:11:39,563 |
吳委員思瑤 |
我去年質詢您的時候，有46所大學已經有心理假，其實早在吳思瑤開始默默地、很寂寞地在立法院優先倡議，一開始只有2022年2校、2023年15校，到今年已經成長到126校；教育部也跟上來，向下延伸至高中職，今年8月已經全面、教育部大突破，也都有全方位的學生身心調適假。 |
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00:11:42,233 |
00:12:09,979 |
吳委員思瑤 |
蔡總統推動了五大健康行動方案、年輕族群的心理健康支持方案；賴清德總統在健康臺灣裡頭從原本15到30歲的心理諮詢，再擴大到15到45歲、每年3次，預算編更多，就是因為我們面對現在的高壓生活社會樣態之下，心理健康需要國家的支持。 |
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00:12:11,678 |
00:12:16,960 |
吳委員思瑤 |
所以我希望我們不要放棄，不要放棄！ |
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00:12:16,960 |
00:12:26,664 |
吳委員思瑤 |
心理假不是只有放不放假本身，它對於我們……我下一次會跟您探討EAP、我們臺灣公務體系的EAP做得夠不夠到位？ |
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00:12:28,305 |
00:12:57,036 |
吳委員思瑤 |
如果都到位，也許心理假可以放到後面；但如果EAP不夠到位，我認為心理假就不應當因為一次的會議被打回票之後，我們就放棄努力，就像我們國家政府總預算案一次被退，我們不會放棄繼續遊說是一樣的，我們要擴大照顧公務同仁的心理健康，我們持續來努力，好嗎？好。 |
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00:12:57,256 |
00:12:57,615 |
吳委員思瑤 |
辛苦了，謝謝！ |
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00:12:57,615 |
00:12:57,716 |
吳委員思瑤 |
謝謝主席。 |
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00:12:57,736 |
00:12:57,835 |
主席 |
謝謝思瑤幹事長，謝謝蘇人事長。 |
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00:12:58,335 ≈
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00:13:08,050 |
主席 |
接下來請陳委員俊宇質詢，陳委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，也跟吳召委報告一下。 |