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魯明哲 @ 第11屆第2會期交通委員會第3次全體委員會議

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00:00:04,762 00:00:09,403 委員長陳主委今天這個這裡要跟你來談一下因為發覺這個淘氣公司從T3開始這一路
00:00:28,154 00:00:31,477 前一任主委幹脆來主導他整個T3三航廈三航廈中間的很多一個困難逐步去幫忙這個是我們在上一屆的一個重點
00:00:51,117 00:01:12,198 結果好不容易把大部分問題這個建築物的問題大致解決了就又來了T3的問題解決沒有他們不嫌問題多啦所以現在T3大家要進出T3除了車子載到門口的之外在航廈之間串接的他們招標了17億
00:01:14,457 00:01:16,158 請問在7月份出了一個新聞說
00:01:45,191 00:01:58,077 自駕得標團隊得標了得標之後不到半年就準備換裡面最重要的一個部分那我在看到這個新聞我相信你應該也
00:01:59,497 00:01:59,677 李卓人議員
00:02:15,114 00:02:16,055 民眾的想法你覺得合理嗎
00:02:44,031 00:02:45,772 你對這個案子的了解程度如何
00:03:00,862 00:03:20,533 那這個變更我想政府採購法有一定的條件必須滿足這個條件而且是他的這個機關就辦理機關應該是淘氣公司辦理機關的同意才可以那我想我能夠理解的就是政府採購法這一方面比較有嚴格的規定
00:03:21,889 00:03:50,610 好那這個東西不是蓋房子也簡單來講我們今天在談的一個標案如果說做個公園換個水電廠商我們知道太多人會了不敢講說幾十萬個只要幾萬個合格包商而且國家都把它分好了甚至建築你是甲級什麼級的一金二儲隨便找都有嘛可是我們在談的是我覺得現在工程會你們真的要注意很多新的
00:03:52,773 00:04:11,173 新的願景新的目標就擺明說今天我要換或者換不換市場上沒有幾個人會的這種東西那你要換廠商跟一般的工程換廠商是完全兩碼事喔我必須要講這新的東西為什麼大家擔心擔心的原因是說
00:04:12,074 00:04:12,775 李卓人議員
00:04:29,053 00:04:55,980 是所有的軌道像這樣的一個靈魂所以他今天要換的是系統廠商就簡單來講我們在招標的過程來的廠商一組一組講的滿嘴泡沫經驗多少歷練多少你們放心交給我我系統廠商怎麼樣多強多棒弄完之後百分之百滿意不光是快速安全講的整片
00:04:57,401 00:05:18,323 那人家三個團隊啊 終於覺得青睞你了嘛 因為你說的比較好 我青睞你 而且中間是系統廠商的優勢是最重要的系統廠商到底可以做什麼樣的一個部分 安全怎麼樣 講得特別多 那你跟一個做車體的 現在主標的廠商是主要做車體的
00:05:19,204 00:05:19,224 韓國瑜
00:05:29,335 00:05:52,120 你這個東西不是說合不合法令的問題是說我的天啊我們精挑細選在我們採購法在工程會的一個領域我們設計的制度設計到底出了問題沒有我們花這麼大精力上網招標也寫了這麼多的說明服務建議書然後請了這麼多的專家學者難道失靈了嗎
00:05:53,320 00:05:57,824 主委其實這種新科技的產品我覺得它嚴重程度尤其這種公共運輸我覺得你覺得像這樣的做法
00:06:13,476 00:06:14,197 委員會主任委員會主管
00:06:34,356 00:06:59,867 針對這個案要求淘機公司來說明原因具體的去了解有沒有符合政府採購法他得以更換分包廠商的這樣的條件或者是會不會影響到剛才委員所說的影響到整個將來營運的品質因為系統廠商出問題就表示你當時提的proposal你當時服務介意書有關系統的部分其實有一部分
00:07:00,307 00:07:25,016 都不是真的因為廠商都換人了還要第二個來驗證你的服務建議書我們要按照服務建議書來履約那他到底是不是真的不是我寫的我跟你講這真的是一團亂但是我在這裡鄭重拜託就像T3一樣這個問題不亞於T3行下的一個建築我希望你不光是監督我希望以你們的專業去幫忙好不好去幫忙他們要來去解決這個複雜的問題為什麼呢服務建議書假設
00:07:28,837 00:07:54,530 是他的分包廠商在法院都有公證的他不讓他不讓然後咧你下一家要來那好你不要按照我的服務建議書這是我的喔我的know how這中間後面的一些問題第一個你會變成一個尷尬的問題T3硬體終於完工了中間串接的運輸體系差時間差很多所以這個部分我要拜託你介入一下好不好好幫忙一下那第二個因為時間的關係喔
00:07:57,093 00:07:57,373 李立立委員
00:08:16,314 00:08:17,595 委員會主任委員會主席
00:08:37,133 00:09:01,338 想一想好吧既然是實驗嘛國家總是要實驗可是這幾年看到2021年他已經進入台鐵了因為沒有人管啊我研究不出來不成功so what不重要啊我政府的錢照領啊當你一些委託或者試行這個案件我就算了你到2021開始介入台鐵台鐵多元通信的這個行控4.0啊
00:09:02,458 00:09:29,558 坦白講很多的交通專業的外面的學者都嚇到結果他當時說我們台灣要創新全世界第一唯一自己的一個行控安全系統發生兩次大車禍有人這樣說理論上聽起來是好事可是你的廠商呢他說我在美國某一個城市做過了這個相關的自駕什麼一個系統結果我們通過了
00:09:30,999 00:10:00,094 運安會去查我們透過了外交部去查甚至有委員直接寫給那個城市查無此事查無此公司在台灣耀武揚威東騙西騙上了一大堆的節目好這個部分本來2021年行共4.0這只是初步的計畫也是找一貫鐵路來跑跑看花了5600多萬然後事實上後面還有非常大的計畫就被叫停了叫停了
00:10:00,774 00:10:12,394 今年的4月2號我們的這個運安會說他說實話他這個根本不可行啊這根本不能用啊講得很難聽啊所以我的問題點是說
00:10:15,458 00:10:42,301 我們的政府就算是財力很好也不能這樣的玩啊不能這樣玩他弄完之後沒事啊該領的錢走了那我們就發覺現在因為沒事嘛我就賺5600扣掉成本我就賺嘛系統software比較看不太到嘛所以我就賺了嘛那接下來賺哪一條呢就賺機場三行價PMS自家系統嘛我再來賺一條嘛對不對
00:10:44,002 00:10:44,102 主席
00:11:00,049 00:11:16,615 我希望換得到 因為這家廠商我是真的很怕 所以我希望你去介入的原因是說這是一個人民的安全 而且是我們國家的門面 如果說在這樣的搞下去的話這是一個很大的問題
00:11:17,415 00:11:17,895 委員會主任委員會主席
00:11:38,630 00:11:38,810 主席
00:11:59,289 00:11:59,409 李卓人議員
00:12:13,724 00:12:14,365 委員會主席
00:12:32,254 00:12:53,753 採購法對於很多委員都問了嘛總諮詢院委員問了嘛所以這樣的一直在擦邊球我不知道廠商有問題廠商有問題不合格的廠商我們把它叫做這個渣男廠商好了奇怪可是渣男廠商也要有一個渣男吸鐵啊為什麼這些採購的單位老是
00:12:54,474 00:12:54,935 法定人數不足
00:13:13,777 00:13:14,117 魯明哲召委