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謝謝昭緯我們請我們政委也是我們主委邀請我們陳金德主委委員長早主委長首先先要感謝你這個非常積極的就到台中去視察那希望能夠幫助台中的這個捷運這個工程那因為那一天大家都要選昭緯沒有辦法去但是我還是很感謝 |
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因為呢我們捷運現在臺中捷運只有一條綠線那市民呢因應的期盼這個捷運藍線還有橘線還有紫線還有更多條線希望所有的路網可以盡速的來動工可以來用最快的其實要用最快大概要等10年都希望趕快盡早的有成立一個路網那我自己呢之前在上一個會期交通委員會的時候也有召開一個考察就是希望能夠的救 |
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現行的藍線要動工之前那我們之前來不及參與既然已經決定了那後面我們可以參與的時候那中央可以怎麼樣來協助解決我剛剛現在圖面上這個是藍線我們現在在局線的交會點的這個臺中車站的那一個地方 |
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好 那麼那一天 |
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去現場看的就是邀請了相關的專家委員去現場就基本設計的內容就先看當然現在有些修正我想近日之內這個基本設計就會完成核定我剛剛提到的那個基本設計對不起因為我剛剛提到的那個點是因為藍線的基本設計我們來不及參與但是未來的局限的設計我們可以趕得及來參與那現在在這個轉成的動線只是其中一個點 |
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這是一個點接下來我知道主委去這個視察的時候有提到現在我們捷運藍線還有可能未來第一個施工周邊的交通交尾的計畫的問題還有高架橋要跨越大甲斷層的問題 |
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冰海海線地區抗強風的一個問題淺頓的隧道的穿越河流的技術問題那當然還有其他的交通設施工程問題那我剛剛講的那一點是因為我們也在提捷運藍線要延伸到我的選區屯區那如果有延伸的話那跟局限的交匯點就在剛剛我講的臺中車站那附近所以我才希望說 |
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藉著中央跟專家學者今天可以有效率的協助跟審議主委這方面你去視察的時候這幾個點你的意見聽到專家學者意見是什麼這個就是我們當天很多專家學者提醒的這個藍線的捷運算是台灣是最蠻複雜或困難的工程 |
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臺中港道市區裡面的臺灣大道也是繁忙的整個交通非常繁忙的路線那也要經過這個有一些橋樑甚至要做兩層的那經過斷層所以我們基本設計的部分會根據專家學者的建議做修正那麼會 |
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整個來協助藍線能夠我們是希望更有效率的修正當然現在就在修正當中但是我們希望專家學者給的這個經驗還有意見是真正的可以第一個有效率第二個是真正符合臺中市的地形地貌跟地形所有的這樣子當然這個工程專業我就交給我們工程會的專家學者 |
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主席 |
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關心淨零碳排淨零轉型尤其我們8月8號國家氣候變遷對策委員會成立的第一次會議就在談到我們公共採購是不是如何來促進淨零轉型那這個部分就剛剛很多人在講的我在5月29號也曾經質詢過 |
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就是說我們對於未來公共工程要帶頭減碳要怎麼雙贏利多所以我那時候要求建立碳排資料庫第二個要明定減碳的基準值第三輔導產業碳排的認證你知道嗎主委我要提醒你我們的團隊實在是你知道嗎左邊黃色這一個塊就是你們回文給我的我覺得回文的很沒有禮貌而且很不切實際而且很沒有內容 |
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短期工具指引看牌講廢話中期目標給我階段性目標這不是廢話嗎長期監理這是你們6月份回覆的未來請回覆本席的公文的時候可不可以更針對要點跟你們要做的工作內容跟時程好好的給我回覆好不好 |
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主委可以嗎這個大家那麼關心的事情你們怎麼會這麼的敷衍呢好接下來我就要問了我們現在要建立碳排資料庫我贊成我也支持工程會但是第一個環境部認不認我們未來的碳排資料庫裡面的減碳的係數計算目前有跟環境部協調過他認不認帳 |
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我們這個是探牌係數希望是收集起來希望提供給在做設計的時候在做探盤查的時候來使用可是剛剛主委你在回答其他委員的時候你有說我們探牌資料庫成立建立了之後我們還會建立一個試算系統估算系統估算系統好好叫估算系統 |
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那很多的公共工程從設計的時候就引用你們的估算系統來做那這個係數我還質疑第一個你們說現在513項的第三方驗證這第三方驗證又是哪裡來的驗證是我們現在經濟部標檢局公告的那17家機構驗證的嗎 |
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未來這個驗證獲得這個係數的計算我再確定一次環境部有確認過嗎他未來認不認我跟委員報告如果說環境部要依據碳排來收集碳費那這個是向人民收集碳費他應該在他的相關法律裡面去訂定標準 |
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不對囉那主委那這個碳排資料庫如果你做這樣的切割的話那你又告訴各公共工程的所有的設計開始就要把工程的每一個環節的這個碳係數都要估算出來 |
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那估算出來之後很多人都會認為說這是政府給我的資料庫我依據這個政府的資料庫我來做這個這個碳的係數的一個計算計算的時候我可以掌握說我這個公共工程可能可以減碳多少那未來呢我在跟政府因為環境部對人民來講叫做政府那環境部也是政府機關那我在跟環境部申報 |
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那你有建議過環境部了嗎? |
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因為環境部目前的發資訊還不多啦環境部裡面的收集的係數還不多主委我現在就在提醒你啦你看喔再回到剛剛上一頁你光是現在第一個碳排資料庫的建立才不到一半因為還有589項還沒有驗證都還沒有另外第三方驗證 |
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513項的第三方驗證到底算不算數是不是經濟部公告的17家驗證單位來驗證的我也不知道未來還沒有驗證的589項要不要經過現在經濟部已經公布的那17家的驗證單位的驗證才算數這個你還沒有對外說清楚這第一點第二點我為什麼要這樣子 |
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要求你們提醒你們因為呢如果你們建立了這個碳排資料庫僅止於像竹蔚你剛剛講的只是讓設計階段的工程人員也好設計單位的人員也好來做這一項公共工程的一個碳係數的參考的話 |
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那這個參考有用嗎我不知道因為這會牽涉到後端未來這個公共工程他們在核報環境部所謂的要去檢視他的碳量啦要需不需要繳碳費啊那能不能作為一個依據 |
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這個會引起國人很大的疑慮喔第二個如果在這個方面剛剛主委跟我講說沒有這只是一個參考不是依據那請你要提醒環境部你剛剛跟我講喔環境部現在資料很少 |
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我們看碳排 |
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大戶有的是發電廠或者是煉油廠他那個碳是大戶對那我們這個公共工程當然量很大了但是因為他的單每個鋼筋或泥土那個很大那我的意思說我們這個是設計設計他是廠商設計者可以選擇的我要用A原料或B原料 |
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可是問題是主委你這個要講清楚剛剛很多委員都在關心這一點就是什麼為什麼大家要關心這個因為這會牽動到未來碳費的計算這個要由環境部決定 |
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所以你現在這樣子講就是說到目前為止你跟環境部就這一個事情上面都還沒有討論過環境部他也可以訂定相關標準是根據什麼標準來收費那環境部要不要依據你的這個計算的這個系統來做看資料庫來做這個依據這還是環境部來決定 |
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環境部 |
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環境部有這樣的專業我跟你講主委到最後環境部還是會來找公共工程委員會啦公共工程誰管的你管的啊好啦我們跟環境部密切來不是環境部他可以知道說公共工程的這個碳排怎麼計算然後呢應該訂什麼基準啊這個基準訂了之後如果這個公共工程超過了我要怎麼收取 |
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主委我是提醒啦因為現在是你講的針對大戶啦所以我不知道這個大戶的定義是什麼啦齁那今年10月要上路上路之後呢我們的公共工程的大戶又是怎麼定義我也不知道我現在是我是門外漢 |
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但是我相信國人跟很多的基層的這些工程廠商大概跟我一樣因為他可能也沒有讀過什麼專業的書啦所以他會跟我一樣問說如果公共工程委員會都沒有辦法回答我了那我怎麼辦我怎麼辦 主委 |
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我們會跟環境部來協調一個方式他將來可以那未來好了我只要再等三年五年後你總是要做嘛三年五年後你說我們所有的公共工程都要減碳然後呢要可能未來會牽涉到碳費的收取那你總是要一個計算基準嘛這個基準到底是誰定阿阿你說環境部定阿環境部他了解公共工程嗎 |
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公共工程的這個攤費的收取標準怎麼辦主委那當然目前來看是你現在是做指引我知道啦我們是現階段做指引啦 |
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環境部如果根據工程會這個資料庫來做修正是比較快速的方法對嘛我想當然了嘛大家認為這個專業是在公共工程委員會嘛所以我就來問你的意見嘛那環境部自己本身沒有公共工程的相關的專家或者是相關的制定的一個依據的時候他來詢問公共工程委員會那我們委員會的這個碳排的資料庫會不會成為是一個依據的標準 |
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會不會我不知道現在你跟我講不是那未來會不會如果未來會的話那回到我剛剛在提醒你的喔如果未來會的話你的這個整個的第三方驗證 |
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到底算不算數再來跟國際接軌到底有沒有接軌算不算數那未來你還有589項是完全還沒有驗證的那你又要如何進行如何跟國際法規接軌我只是提醒未來是還很多要做所以拜託這個實際上的問題 |
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何欣純委員質詢 |