|
00:00:00,428 |
00:00:00,769 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，請邀請主委。 |
|
00:00:00,970 |
00:00:01,430 |
主席 |
請李主委。 |
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00:00:01,430 ≈
|
00:00:19,451 |
李主任委員鎂 |
委員好。 |
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00:00:19,451 |
00:00:33,470 |
楊委員瓊瓔 |
主委好，我們還是繼續來討論foodpanda跟Uber Eats的這個事情，當時提出要併購的時候，引起各界非常大的關注跟疑慮，所以本席也跟你一再討論過。 |
|
00:00:33,831 |
00:00:37,453 |
楊委員瓊瓔 |
根據資策會的研究、相關調查，它特別提出，外送平臺的消費當中分別有超過七成跟六成都有使用過這兩家，都有使用過。 |
|
00:00:37,453 |
00:01:08,831 |
楊委員瓊瓔 |
換句話說，如果合併之後，可能外送市場它是占八成或者是九成，這個會導致一家獨大，所以本席要請教主委，您的看法呢？ |
|
00:01:09,010 |
00:01:11,272 |
楊委員瓊瓔 |
這個數字告訴你，那您的看法呢？ |
|
00:01:12,453 |
00:01:18,756 |
李主任委員鎂 |
如果結合之後，第一大跟第二大結合，將來就是一個市場它有獨占的力量，這個事實上會呈現這樣。 |
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00:01:18,897 |
00:01:22,519 |
楊委員瓊瓔 |
一定的力量，就是八成、九成嘛，你也同意這樣的論點。 |
|
00:01:23,719 |
00:01:30,163 |
楊委員瓊瓔 |
所以要請教主委，公平會對於併購案的處理，它有四個標準嘛，請問是哪四個標準啊？ |
|
00:01:32,230 |
00:01:43,121 |
李主任委員鎂 |
第一個，我們會看它結合以後喔，對於店家，就是餐廳，對消費者，還有外送員的影響，這是第一個面向。 |
|
00:01:43,742 |
00:01:50,687 |
李主任委員鎂 |
第二個，其他潛在的競爭者，有沒有可能因此就進不來參與競爭。 |
|
00:01:50,848 |
00:02:09,710 |
李主任委員鎂 |
再來就是提高價格的可能性，以及會不會跟其他的業者有聯合的行為，這些都是會一起來考量，包括消費者、外送員跟它抗衡的力量，是不是談判力量就不對等？ |
|
00:02:10,351 |
00:02:12,592 |
李主任委員鎂 |
這些都是我們要綜合判斷的因素。 |
|
00:02:12,693 |
00:02:17,437 |
楊委員瓊瓔 |
照您剛才所敘述的，如果這兩家合併申請你同意合併的時候，會不會產生這樣的現象？ |
|
00:02:17,437 ≈
|
00:02:20,456 |
李主任委員鎂 |
這個要再經過很仔細的評估。 |
|
00:02:20,456 |
00:02:44,973 |
楊委員瓊瓔 |
主委，你剛才所說的，其實你自己本身，你沒有背得很熟，你去輿論敘述時提到你有四個標準，這四個標準是市場集中度、結合後併購方定價的能力，第三個是合併後協同效果，也就是聯合行為…… |
|
00:02:44,973 ≈
|
00:02:45,973 |
李主任委員鎂 |
就是會不會聯合…… |
|
00:02:44,973 |
00:02:54,480 |
楊委員瓊瓔 |
這個是最嚴肅的一個議題，接下來就是市場的一個效益，這是你基本的四大原則，請你這四大原則要背清楚！ |
|
00:02:54,480 ≈
|
00:02:55,601 |
李主任委員鎂 |
報告委員，我剛剛談的四大原則，白話就是我講的內容。 |
|
00:02:55,601 |
00:02:59,743 |
楊委員瓊瓔 |
所以這一件事情到目前為止的進度到底是怎麼樣呢？ |
|
00:03:02,832 |
00:03:05,092 |
李主任委員鎂 |
第一個，剛才我講的那個回答就是用白話去呈現…… |
|
00:03:05,292 |
00:03:06,872 |
楊委員瓊瓔 |
有沒有送案進來了？請教！ |
|
00:03:08,934 |
00:03:10,414 |
楊委員瓊瓔 |
這兩家有沒有送案進來？ |
|
00:03:10,414 |
00:03:12,134 |
李主任委員鎂 |
有送案進來，5月有遞件。 |
|
00:03:12,956 |
00:03:13,875 |
楊委員瓊瓔 |
遞件，接下來呢？ |
|
00:03:14,516 |
00:03:17,736 |
李主任委員鎂 |
遞件以後，因為文件不齊備，我們通知補正。 |
|
00:03:18,417 |
00:03:19,217 |
楊委員瓊瓔 |
通知補正？是。 |
|
00:03:20,437 |
00:03:22,819 |
楊委員瓊瓔 |
5月份送來，多久以前通知補正？ |
|
00:03:22,819 ≈
|
00:03:23,819 |
李主任委員鎂 |
他是5月14日申請，我們5月30日就通知補正，陸續都要進行補正。 |
|
00:03:23,819 ≈
|
00:03:24,819 |
楊委員瓊瓔 |
通知補正？ |
|
00:03:24,819 ≈
|
00:03:25,819 |
楊委員瓊瓔 |
補進來了沒？ |
|
00:03:25,819 ≈
|
00:03:26,819 |
李主任委員鎂 |
有陸續補，但是還沒有完整。 |
|
00:03:26,819 ≈
|
00:03:27,819 |
楊委員瓊瓔 |
還沒有完整，所以你們還沒有正式開會？ |
|
00:03:27,819 ≈
|
00:03:28,819 |
李主任委員鎂 |
還沒有正式受理這個案件。 |
|
00:03:28,819 ≈
|
00:03:29,819 |
楊委員瓊瓔 |
還沒有正式……因為它補件還沒有完整？ |
|
00:03:29,819 ≈
|
00:03:30,819 |
李主任委員鎂 |
對，還不齊，還沒有受理。 |
|
00:03:24,456 |
00:04:51,400 |
楊委員瓊瓔 |
好，所以本席要告訴你，因為這個影響非常巨大，現在的社會面向就已經有把外送員的金額調降的現象了，而且也已經要把合作廠商的佣金提高，所以最後的受害者就是消費者，我們也希望達到便利的三贏政策，所以本席給你幾項具體的建議：第一，必須要嚴審，而且本席上次在公聽會的時候也說過了，希望要比照國外，設置抽成、佣金的上限，這非常重要，這是一個社會正義的原則；第二，要關注平台方是否會提高消費者的手續費；第三，是否會影響到員工薪資跟受僱者，以真正守護大眾的權益？ |
|
00:04:52,180 |
00:04:55,642 |
楊委員瓊瓔 |
這三項本席要再次提醒公平會。 |
|
00:04:55,642 |
00:05:06,069 |
楊委員瓊瓔 |
當然，剛剛你回答的四大標準，也包含在這裡面，所以，既然理念一樣，一定要好好地嚴審，保障我們所有人的權益，你做得到吧？ |
|
00:05:06,069 ≈
|
00:05:07,069 |
李主任委員鎂 |
我們一定會很謹慎、很慎重地處理這件案子。 |
|
00:05:06,168 |
00:05:08,091 |
楊委員瓊瓔 |
好，很謹慎、很慎重地處理這個案子，我希望社會大眾要聽到，請大家放心，公平會會謹慎、合理地來嚴審這個案子。 |
|
00:05:23,920 |
00:05:26,482 |
楊委員瓊瓔 |
好，接下來本席要請教，2023年2月15日修正氣候變遷因應法，針對溫室氣體排放量的減量基礎，國際間也都朝這個方向進行。 |
|
00:05:26,582 |
00:05:50,441 |
楊委員瓊瓔 |
今年6月19日媒體報導出現不少溫室氣體查驗人員的相關課程，讓民眾誤以為受訓完就可以取得查驗人員的證照，但是環境部表示，他們與公平會不斷溝通，認為此舉已涉違公平交易法規定的廣告不實。 |
|
00:05:50,441 ≈
|
00:05:56,179 |
楊委員瓊瓔 |
請問現在怎麼處理？ |
|
00:05:56,179 ≈
|
00:06:01,917 |
李主任委員鎂 |
如果它宣稱的結果跟事實不一樣，公平交易法就有介入的空間。 |
|
00:06:01,917 ≈
|
00:06:07,655 |
楊委員瓊瓔 |
就廣告而言，連環境部都跟你們說這個「已涉違公平交易法」了，那你們做什麼樣的處置、什麼樣的宣布呢？ |
|
00:06:07,655 ≈
|
00:06:13,393 |
楊委員瓊瓔 |
請教主委。 |
|
00:06:13,393 ≈
|
00:06:19,131 |
李主任委員鎂 |
這個我們會來進一步瞭解…… |
|
00:06:19,131 ≈
|
00:06:24,869 |
楊委員瓊瓔 |
所以你還不知道這個事情？ |
|
00:06:24,869 ≈
|
00:06:30,607 |
李主任委員鎂 |
我們手上的資料是，他們說有頂級的教師來上課…… |
|
00:06:30,607 ≈
|
00:06:36,345 |
楊委員瓊瓔 |
所以你知不知道環境部跟你們說這個事情？ |
|
00:06:36,345 ≈
|
00:06:42,082 |
李主任委員鎂 |
我們瞭解的就是環境部最近有一個碳中和的指令，對於溫室氣體排放，民眾應該怎麼瞭解、業者應該怎麼樣…… |
|
00:06:42,082 |
00:06:47,887 |
楊委員瓊瓔 |
請針對本席的提問，也就是環境部跟你們說，不是如廣告說的，上完課就直接拿到license，你知不知道這回事啊？那個…… |
|
00:07:07,723 |
00:07:09,063 |
楊委員瓊瓔 |
這個實在是讓我們很訝異！ |
|
00:07:09,063 |
00:07:25,391 |
楊委員瓊瓔 |
環境部已經公布、多次跟你們溝通，他們認為此舉已經違反了公平交易法，你們現在在這裡還沒有辦法回答本席，你們要讓民眾繼續被人家騙嗎？ |
|
00:07:25,391 |
00:07:26,530 |
楊委員瓊瓔 |
你們的功能在哪裡啊？ |
|
00:07:26,530 ≈
|
00:07:27,530 |
李主任委員鎂 |
有不實的部分我們會進入調查。 |
|
00:07:26,710 |
00:07:27,572 |
楊委員瓊瓔 |
你知不知道環境部跟你們講的這個事情？ |
|
00:07:27,572 ≈
|
00:07:40,305 |
李主任委員鎂 |
環境部有跟我們提到碳中和的一些宣稱，以及如果有一些訓練課程讓大家有誤解的情況…… |
|
00:07:40,305 |
00:07:49,349 |
楊委員瓊瓔 |
它已經告訴你了，什麼「如果」！ |
|
00:07:50,410 |
00:07:52,790 |
楊委員瓊瓔 |
環境部已經告訴你、多次告訴你！ |
|
00:07:53,651 |
00:07:55,992 |
楊委員瓊瓔 |
它告訴你已經違法了，不要再有人受害！ |
|
00:07:56,792 |
00:07:58,332 |
楊委員瓊瓔 |
你回去趕快查清楚，好不好？ |
|
00:07:58,332 ≈
|
00:07:59,332 |
李主任委員鎂 |
是、是，我們…… |
|
00:07:58,713 |
00:08:02,494 |
楊委員瓊瓔 |
我們政府部門都沒有橫向聯繫，你讓我非常訝異啊！ |
|
00:08:04,062 |
00:08:07,184 |
楊委員瓊瓔 |
請你去查清楚，以書面資料告訴本席。 |
|
00:08:08,145 |
00:08:39,990 |
楊委員瓊瓔 |
再一個議題，國內現在有瘋買團購的現象，根據9月11日的報導，你們針對穿戴式空氣清淨機，一口氣處罰團購事業與共同合作銷售共五家廠商，總計罰了80萬元罰鍰，這也是公平會首度針對團購事業貼文銷售商品涉有廣告不實進行開罰。 |
|
00:08:39,990 ≈
|
00:08:55,644 |
楊委員瓊瓔 |
針對這一點，本席要給你贊許，但是本席要請教，就現在的生活方式而言，廠商共同合作銷售商品已經成為市場整個行銷的主流，對不對？ |
|
00:08:55,644 ≈
|
00:09:11,297 |
楊委員瓊瓔 |
你頻頻點頭，所以本席要請教，針對如何避免社群團體撰文刊登內容與事實不符的違法情況，你們要如何應對？ |
|
00:09:11,297 ≈
|
00:09:26,950 |
楊委員瓊瓔 |
你們已經有處罰了喔！ |
|
00:09:26,950 ≈
|
00:09:42,603 |
楊委員瓊瓔 |
接下來社會型態是如此，你們要怎麼應對？ |
|
00:09:42,603 ≈
|
00:09:58,256 |
李主任委員鎂 |
我們對於網路廣告，不管是店家的廣告，或者是找部落客、找網紅等等，只要有誤導消費者、只要廣告內容是不實的，都是我們一定會調查、處理的，委員剛剛提的這個案子就是其中一種，它有公司、有找網紅、有找合作廠商去銷售這個產品，不管是幫忙宣傳，或者是幫忙說的，內容如果有不實的部分，就會涉及公平交易法的規範。 |
|
00:09:58,256 |
00:10:00,759 |
楊委員瓊瓔 |
主委，本席給你一個結論跟建議：你好不容易、手上頭一遭，你開罰了，本席認為你不是只有被告知、被諮詢的一方，而且你們要主動。 |
|
00:10:00,759 ≈
|
00:10:35,111 |
楊委員瓊瓔 |
你這次已經達到一個成效，當然我們不希望發生，但是社會的面向確有可能如此，在這樣的情況下，你們應該要去宣導。 |
|
00:10:35,111 |
00:10:38,575 |
楊委員瓊瓔 |
你們要著重在宣導，告訴大家：像這樣的行為，我已經開罰了80萬喔！ |
|
00:10:38,595 |
00:10:38,654 |
楊委員瓊瓔 |
你們要宣導！ |
|
00:10:38,654 |
00:10:38,835 |
楊委員瓊瓔 |
你今天開罰了80萬，有誰知道？ |
|
00:10:38,835 ≈
|
00:10:39,835 |
李主任委員鎂 |
是，這個…… |
|
00:10:38,914 |
00:10:38,954 |
楊委員瓊瓔 |
有誰知道？ |
|
00:10:38,994 |
00:10:39,655 |
楊委員瓊瓔 |
少數人知道！所以…… |
|
00:10:39,655 ≈
|
00:10:40,655 |
李主任委員鎂 |
這個新聞稿就是我們發的，我們所有的處罰都會發新聞稿。 |
|
00:10:39,676 |
00:10:39,936 |
楊委員瓊瓔 |
你只有發一個新聞稿，誰給你刊登？ |
|
00:10:40,016 |
00:11:05,040 |
楊委員瓊瓔 |
你應該去找加強宣導的管道，預防重於治療，讓社會大眾知道不要亂搞、不要讓人家受害，否則我會處罰的！ |
|
00:11:05,941 |
00:11:08,543 |
楊委員瓊瓔 |
這樣至少可以有一點遏阻作用。 |
|
00:11:09,164 |
00:11:10,025 |
楊委員瓊瓔 |
認同嗎？ |
|
00:11:10,025 |
00:11:10,165 |
李主任委員鎂 |
這個我認同…… |
|
00:11:10,905 |
00:11:11,826 |
楊委員瓊瓔 |
認同就趕快去做好不好？ |
|
00:11:11,826 ≈
|
00:11:13,207 |
李主任委員鎂 |
我們可以再精進。 |
|
00:11:13,207 |
00:11:16,730 |
楊委員瓊瓔 |
要怎麼樣去推廣，讓大家知道不要再犯法了！ |
|
00:11:17,351 |
00:11:18,733 |
楊委員瓊瓔 |
這一點我覺得非常重要。 |
|
00:11:19,174 |
00:11:20,515 |
楊委員瓊瓔 |
你把你的方案以詳細的書面資料提供給本席，好不好？ |
|
00:11:21,015 ≈
|
00:11:23,015 |
李主任委員鎂 |
好的，沒問題。謝謝。 |
|
00:11:23,315 ≈
|
00:11:25,029 |
主席 |
現在休息5分鐘。 |
|
00:11:25,329 ≈
|
00:11:26,472 |
主席 |
休息（10時50分） |
|
00:11:26,772 ≈
|
00:11:28,486 |
主席 |
繼續開會（10時56分） |
|
00:11:28,786 ≈
|
00:11:32,786 |
主席 |
現在繼續開會，請鄭天財委員質詢。 |